Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Джаst
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Dzhast
…

Страницы: Пред. 1 ... 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 ... 282 След.
Потеря оправдания.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
03.12.2011 09:45:21
[QUOTE]dolgozhitel пишет:

[QUOTE]"Вы и я не можем сформировать свою жизнь по этому образцу . Мы не знаем этот образец. Мы не можем увидеть и различить достаточно ясно Того, кто имеет образец, или знать, как реализовать этот замысел. Мы не можем быть на месте ткача. Братья, Бог является ткачом. Он будет совершать этот процесс. Бог видит образец во всём его совершенстве перед тем, как он реализован. " Джоунс[/QUOTE]

Просто великолепная мысль! Мы не можем стать "праведнее" не потому, что не хотим и часто даже не потому, что слабы. А потому, что "не знаем этот образец". Его знает только Бог. Поэтому работу нашего преобразования должен выполнить именно Он.[/QUOTE]Аминь! Эта мысль смертельна для законничества.
А вот похожее высказывание только с другой стороны:

"А теперь мы хотим увидеть, какая праведность в законе для нас, и мы убедимся, что она является нашей собственной, и является самым лучшим, что мы можем приобрести из закона. [B]Если я буду придерживаться и полностью понимать всю суть закона и жить по нему, будет ли это удовлетворением закона? Нет, потому что этого недостаточно для исполнения закона, потому что грех полностью помрачил наш разум, и человеческое понимание не достаточно обширно, чтобы охватить всю высоту и ширину закона, а поэтому не соответствует требованиям закона. Тогда это уже наша собственная праведность, а не Бога, которую мы видим в законе, и мы видим самих себя (мера нашего видения), а не лицо Бога. [/B]Часто мы думаем, что поступаем правильно, а потом оказывается что это не так. Если бы такой была Божья праведность, то Бог бы не был совершенным." А.Т. Джоунс(Проп.1889)
 
Перейти
Потеря оправдания.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
01.12.2011 12:58:32
[QUOTE]Андрей Б.

Ваша позиция сильно походит на позицию популярных евангеликальских церквей: быть под благодатью - значит быть свободным[COLOR=#FF0033] от необходимости[/COLOR] во всем и всегда соблюдать закон. [/QUOTE]Разве ты не получил ответ?

[QUOTE]Что же скажем, будем грешить потому, что мы прощены? [COLOR=#FF0033]Никак![/COLOR]
Что же скажем, Будем грешить потому, что мы под благодатью? Никак!
.....потому, что мы не под проклятием Закона? Никак![/QUOTE]

[QUOTE]Вместо того чтобы поверить в возможность и необходимость полной победы над всяким грехом[/QUOTE]почему "вместо"?


[QUOTE]С вестью о полной победе над грехом перед вами может оказаться и грешник. Что же, от этого библейская истина теряет свой смысл? Максимум, она омрачается лицемерием проповедника. [/QUOTE]А под грешником ты понимаешь, того кто понимает "необходимость" всегда и во всем соблюдать, но не соблюдает?
Т. е . он лицемер?
[QUOTE]Но Бог-то поругаем не бывает! Слушайте Его, смотрите на Христа Его, Он не соврет вам никогда, и поможет вам принять истину даже если тот, кто предлагает вам ее, сам еще несовершенен.[/QUOTE]Ты это о себе? Мы понимаем, что он может быть несовершен и верим, что такое совершенство возможно, если человек будет доверять Богу, как доверял Христос.
Изменено: Джаst - 01.12.2011 13:03:35
 
Перейти
Потеря оправдания.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
01.12.2011 12:30:02
[QUOTE]Андрей Б. пишет:

[QUOTE]Ты хотел сказать, что даже когда мы не соблюдаем закон, Бог все равно считает , что мы соблюдаем его?[/QUOTE]А что Бог вменил праведность праведникам?[/QUOTE]

[QUOTE]Попробуй, пожалуйста, теперь ответить не вопросом, а самым прямым и самым простым, однозначным ответом, который исключал бы возможность неверной интерпретации.[/QUOTE] Бог вменил праведность нечестивым, [B]которые поверили[/B], что Бог оправдывает человечество (нечестивых),«через веру Иисуса Христа» Рим. 3:22 и «Кровию Его» Рим. 5:9

Под верой можешь понимать, то что ты привел в этой цитате:
« Но мы должны прийти к Нему; и, раскаиваясь в наших грехах, мы должны верить, что Он принимает и прощает нас.Вера — дар Божий, но нам следует со своей стороны проявить усилие, чтобы использовать ее. Вера есть рука, которой душа держится за Божественные дары благодати и милости" ПП, 431
 
Перейти
Потеря оправдания.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
01.12.2011 02:34:15
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
выходит, что Бог даже несоблюдение закона называет праведностью. Я нахожу, что это самый настоящий подлог.[/QUOTE]Я так не говорил.
 [QUOTE]Достаточно лишь вспомнить, что именно Бог вменил в праведность Аврааму. Читаем: " Аврам поверил Господу , и Он вменил ему это в праведность". Вопрос: вера Авраама была какой-то абстракцией, Богу пришлось ее выдумывать, моделировать, заниматься приписками или какими-либо другими махинациями? Этот человек назван отцом всех верующих. Стало быть, если мы желаем, чтобы нам было вменено то, что было вменено Аврааму, у нас должно быть то же самое основание для этого - это вера. [/QUOTE]Во что поверил Авраам? «слово истины, благовествование вашего спасения» Еф. 1:13
Вера в Евангелие вменилась ему в праведность? Или может вера в то, что Бог существует?

[QUOTE]Может ли Господь вменить свою праведность неверующему? По твоему мнению, Джаст, и по твоему также, Вариант, может.
Не поверил Джаст (Вариант) Богу, и Он вменил ему это в праведность. [/QUOTE]
А может быть еще так. Поверил нечестивый джаст Богу, который  оправдывает нечестивого, провозглашая его праведным через подвиг Иисуса и вера его вменилась в праведность.
И эта праведность, которая вменяется, соответствует условию "всегда и во всем", потому как «правдою одного» Рим. 5:18 и «одним приношением [B]навсегда[/B] сделал совершенными освящаемых» Евр. 10:14

«Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа, через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.» Рим. 5:1-2


[QUOTE]Помимо того, что Бог вменяет людям, есть еще и то, что Он НЕ вменяет им. И это тоже совершенно конкретные вещи - это преступления.

Не вменить преступления" означает простить их.
" Только и всего. [/QUOTE] Вера "создает" НЕ вменение греха(прощение) или "ухватывается" за не вменение?
«Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;» Деян. 13:38
 
Перейти
Потеря оправдания.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
30.11.2011 15:04:33
[QUOTE]Андрей Б. пишет:

Я снова надеюсь, что ты понимаешь, что этот "механизм" работает КАЖДЫЙ раз, когда мы согрешаем, каемся, и, в конце концов, приходим ко Христу, в Котором и находим успокоение. Этот момент и есть то самое " ныне ", о котором ты сказал. "Ныне" - это действие веры, как и пишет Павел:
"Итак закон  был  для нас детоводителем ко Христу (пробуждал нашу совесть, заставлял беспокоиться и искать выход из ситуации), дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры , мы уже не под [руководством] детоводителя (верою принимая дар прощения из рук Христа).
Ибо все вы сыны Божии  по вере  во Христа Иисуса;
все вы, во Христа  крестившиеся , во Христа  облеклись "
Все выделенные слова раскрывают понятие, которое ты, брат, определил словом "ныне". Согласен ли ты?[/QUOTE]

[QUOTE]variant пишет:
Но ты неверно трактуешь Павла. Это мое мнение.[/QUOTE]
Вот его трактовка
«Что же? [COLOR=#FF0033]станем ли грешить[/COLOR]([B]не соблюдать закон во всем)[/B], потому что мы [B][COLOR=#FF0033]не под законом[/COLOR][/B](т.е соблюдая закон во всем и всегда, как утверждает Андрей Б.), а под благодатью? Никак.» Рим. 6:15

Какой смысл тех, кто не грешит, соблюдая закон во всем, спрашивать что "будем грешить соблюдая закон, через благодать?"
Изменено: Джаst - 30.11.2011 15:11:32
 
Перейти
Потеря оправдания.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
30.11.2011 14:47:41
или Он нас принимает только на основании того, что мы стали достойны принятия, потому как уже постоянно и все  соблюдаем?
 
Перейти
Потеря оправдания.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
30.11.2011 14:44:35
[QUOTE]Андрей Б. пишет:
[QUOTE]Джаst пишет:
А если так...потому что нам  вменено  постоянное соблюдение закона...[/QUOTE]
Ты хотел сказать, что даже когда мы  не соблюдаем  закон, Бог все равно  считает , что мы соблюдаем его?[/QUOTE]А что Бог вменил праведность праведникам?
 
Перейти
Потеря оправдания.
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
30.11.2011 14:06:16
[QUOTE]Ivan Galagaev пишет:
Ц[B]итата Андрей Б. пишет:
Это может быть Евангелием только с одной оговоркой: Закон больше не может нам поклясться, что мы умрем,  если мы постоянно соблюдаем его [/B]
А если так: ...если мы постоянно соблюдаем его во Христе?

[/QUOTE]А если так...потому что нам [B]вменено[/B] постоянное соблюдение закона...(не отрицая при этом, что у такого человека будет в сердце вот это-«я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.» Пс. 39:9)
Изменено: Джаst - 30.11.2011 14:09:23
 
Перейти
Имеет ли право обычный член церкви, что делать,если пастор...
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
01.12.2011 14:08:55
Виктория, не узнаю.... :)
 
Перейти
"...не так верно, как раб Мой Иов"
Джаst
Пользователь
Cообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#
30.11.2011 01:50:38
«И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.» Иов 42:7-8

Кто-то исследовал в чем суть того, что об этих троих было сказано: "вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 ... 282 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи