Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. sonm
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Sonm
…

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 След.
Песнь Моисея является ли пророчеством?, Обсуждение Втор.32
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
04.06.2013 00:28:16
[QUOTE]prognozz пишет:
[QUOTE]А вот песню Агнца где найти? [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/66/15/#3]Откр.15:3[/url][/QUOTE][/QUOTE]
Вот эта песнь Моисея и Агнца.
Исх.15.1-18
[SIZE=4]1 Пою Господу, ибо Он высоко превознесся; коня и всадника его ввергнул в море. 2 Господь крепость моя и слава моя, Он был мне спасением. Он Бог мой, и прославлю Его; Бог отца моего, и превознесу Его. 3 Господь муж брани, Иегова имя Ему. 4 Колесницы фараона и войско его ввергнул Он в море, и избранные военачальники его потонули в Чермном море. 5 Пучины покрыли их: они пошли в глубину, как камень. 6 Десница Твоя, Господи, прославилась силою; десница Твоя, Господи, сразила врага. 7 Величием славы Твоей Ты низложил восставших против Тебя. Ты послал гнев Твой, и он попалил их, как солому. 8 От дуновения Твоего расступились воды, влага стала, как стена, огустели пучины в сердце моря. 9 Враг сказал: погонюсь, настигну, разделю добычу; насытится ими душа моя, обнажу меч мой, истребит их рука моя. 10 Ты дунул духом Твоим, и покрыло их море: они погрузились, как свинец, в великих водах. 11 Кто, как Ты, Господи, между богами? Кто, как Ты, величествен святостью, досточтим хвалами, Творец чудес? 12 Ты простер десницу Твою: поглотила их земля. 13 Ты ведешь милостью Твоею народ сей, который Ты избавил, — сопровождаешь силою Твоею в жилище святыни Твоей. 14 Услышали народы и трепещут: ужас объял жителей Филистимских; 15 тогда смутились князья Едомовы, трепет объял вождей Моавитских, уныли все жители Ханаана. 16 Да нападет на них страх и ужас; от величия мышцы Твоей да онемеют они, как камень, доколе проходит народ Твой, Господи, доколе проходит сей народ, который Ты приобрел. 17 Введи его и насади его на горе достояния Твоего, на месте, которое Ты соделал жилищем Себе, Господи, во святилище, которое создали руки Твои, Владыка! 18 Господь будет царствовать во веки и в вечность. [/SIZE]

[SIZE=4]Однако, может быть вы все же ответите на мой вопрос, как считаете именно вы Втор.32.1-43 и Исх.15.1-18 есть пророческие песни или поэзия? [/SIZE]
 
Перейти
Песнь Моисея является ли пророчеством?, Обсуждение Втор.32
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
14.05.2013 23:47:34
[SIZE=4]Песнь которую передал Господь Моисею что бы он научил ей народ Израильский является ли пророчеством? Или это просто поэзия?[/SIZE]

Вступление
Второзаконие 31
14 Господь сказал Моисею: «Близок час твоей смерти. Позови Иисуса и предстаньте предо Мною в Шатре Встречи, там Я отдам ему распоряжения». Моисей и Иисус пришли в Шатер Встречи,
15 и Господь явился им там как столп облачный, стоящий у входа в Шатер.
16 Господь сказал Моисею: «Скоро ты упокоишься с предками твоими. А этот народ начнет блудить с чужими богами, с богами той страны, в которую он вступает. Они оставят Меня, нарушат договор, который Я заключил с ними.
17 Тогда Я разгневаюсь на них и тоже оставлю их; Я отвернусь от них — и они станут добычей чужаков. Многие беды и несчастья постигнут их, и тогда они скажут: „Эти беды постигли нас из-за того, что с нами нет нашего Бога!”
18 Я отвернусь от них за их преступление — за то, что они обратились к другим богам.
19 Запишите же себе вот эту песнь. Научи этой песне сынов Израилевых, пусть они повторяют ее, — она будет Моей свидетельницей против них.
20 Я приведу их на землю, которую Я с клятвой обещал их прародителям, на землю, источающую молоко и мед. Там они будут есть досыта, станут тучными, — и обратятся они к другим богам, и будут служить им! А Мною они пренебрегут, нарушат договор со Мной.
21 И постигнут их многие беды и несчастья, и тогда эта песнь, как свидетельница, обвинит их (ведь и те поколения будут помнить ее!). Я знаю их склонности уже сейчас, еще не приведя их в страну, о которой Я клялся!»
22 В тот же день Моисей записал эту песнь — и научил этой песне сынов Израилевых.
23 Господь повелел Иисусу Навину: «Будь твердым и стойким. Ты поведешь сынов Израилевых в страну, которую Я поклялся отдать им. Я буду с тобой».
24 Когда Моисей записал в свиток весь Закон, до самого конца,
25 он велел левитам, которые носят ковчег договора с Господом:
26 «Возьмите этот свиток, Закон, и положите его при ковчеге договора с Господом, вашим Богом; он останется там, как свидетель против вас.
27 Ведь я знаю, что вы непокорны и упрямы! Даже сейчас, когда я еще жив, вы не слушаетесь Господа. Что же будет, когда я умру?
28 Соберите всех старейшин племен и старост — я скажу им это и призову в свидетели против них небо и землю.
29 Я знаю, что после моей смерти вы будете творить зло, свернете с того пути, на который я вас наставил. В грядущем вас постигнут беды, ибо вы станете совершать дела, ненавистные Господу, вызывая Его гнев творениями рук своих».
30 И возгласил Моисей эту песнь, до конца, и ему внимала, собравшись, вся община Израиля.

Суть песни
Второзаконие 32

1 «Слушай, небо, что я скажу! Земля да внимает моим словам!
2 Польется ученье мое, словно дождь, как роса, слова мои потекут, словно дождь проливной — на траву, словно ливень — на луг!
3 Имя Господа я призову! Славьте величие нашего Бога!
4 Он — Скала! Совершенны Его дела, Его пути — правосудья пути. Он — Бог верный, чуждый лжи, Он праведен и справедлив.
5 Перед Ним провинились лжедети Его. Позор им! Негодное, дурное поколенье!
6 Как могли вы Господу так отплатить? О, тупой, неразумный народ! Ведь Он — твой Отец и Создатель твой, Основатель твой и Творец!
7 Вспомни древние дни, времена поколений былых. Попроси — пусть расскажет отец, пусть поведают старцы тебе.
8 Когда Вышний народам владенья давал, когда Он разделял человеческий род, народам наделы Он определил по числу Божьих сынов.
9 Удел Господа — Его народ! Ему — Иаков принадлежит!
10 В пустыне нашел Он этот народ, средь воющей пустоты, в глуши. Он его защищал, заботился о нем, словно зеницу ока берег.
11 Как орел, что гнездо стережет, над птенцами своими парит, так и Он крылья простер, подхватил Свой народ и понес.
12 В странствиях вел их Господь — один! Чужого бога не было с ними!
13 Он им дал оседлать холмы этой земли и кормил их плодами ее полей. Из утеса медом Он их питал, маслом олив — из скалы.
14 Сливки коровьи, козье молоко, жир ягнят, и баранов, и башанского [22] скота, и козлов, и пшеничных колосьев тук! И вино — кровь лозы — ты пил.
15 Растолстел Иешуру́н [23] — и строптивым стал. Располнел, ожирел ты — и стал упрям. Они отвергли Бога, Творца своего, презрели спасительную Скалу!
16 Бога в ярость приводят чужими богами — мерзостями [24] раздражают Его!
17 Демонам — лжебогу — приносят жертвы, богам, которых они и не знали, новым, недавно прибывшим. О них и не ведали ваши отцы!
18 А Скалу, что тебя родила, ты забыл — Бога, что тебя произвел на свет!
19 С омерзеньем увидел Господь, как сыновья и дочери оскорбляют Его,
20 и сказал: „Отвернусь–ка Я от них! Посмотрю, что случится с ними! Они — испорченное поколенье, дети, забывшие долг.
21 Лжебогом они привели Меня в ярость, раздражают идолами своими. Пошлю лженарод — пусть приводит их в ярость, пусть тупой народ раздражает их!
22 От гнева Моего разгорелся огонь, до глубин Шео́ла сжигает он все! Пожирает он землю с плодами ее, основания гор сжигает!
23 Я пошлю на них беды, одну за другой, выпущу в них все стрелы Мои!
24 Они будут голодом истощены, измождены болезнью, лютым мором! Зубы зверей и змеиный яд — вот что Я уготовил для них.
25 Тех, кто на улице, меч сразит, тех, кто дома остался, сразит ужас! Погибнут и юноши и девы, и младенцы и старики.
26 Я решил было их истребить, стереть у людей даже память о них,
27 да боюсь, Меня станут срамить их враги! Все извратят, скажут: ,Мы победили! А Господь — Он тут ни при чем' ”.
28 Ведь они — народ, лишенный ума, они ничего не в силах понять!
29 А будь поумнее — прозрели бы, догадались бы, что их ждет.
30 Как же один тысячу прогнал? Как же двое войско обратили в бегство? Значит, их выдала их Скала — Сам Господь их отдал врагам!
31 Нет, „скала”их — не то, что наша Скала! Участь наших врагов решена.
32 Их лоза — порожденье содомской лозы и винограда садов Гоморры: ягоды — яда полны, гроздья — горьки.
33 Их вино [25] — это яд змеи, страшный яд гадюк!
34 „Вот что припасено у Меня, припрятано в Моих кладовых,
35 на день расплаты и мести, на час, когда они пошатнутся! Близок день гибели их, судьба им навстречу спешит”.
36 Господь заступится за Свой народ, пожалеет Своих рабов — когда увидит, что сил у них нет, от мала до велика никого не осталось.
37 Он скажет тогда: „Где же, боги их? Где, скала, на которую уповали они?
38 Где те, что вкушали жир ваших жертв и пили вино возлияний? Пусть они теперь и спасают вас, пусть они вас и защитят!
39 Смотрите же: это Я, Я! И рядом со Мной — никаких богов! Я убиваю — и жизнь даю, Я нанес удар — и Я исцелю. От Меня не спасет никто!
40 К небу руку воздев, жизнью вечной Моей клянусь:
41 когда меч Свой, молнию, Я наточу и рука Моя станет вершить суд, тогда отомщу Я врагам, недругам отплачу!
42 Будут пьяны от крови стрелы Мои, будет Мой меч пожирать плоть. Кровь убитых и пленных! Головы вражьих вождей!”
43 Народы! Прославьте Его народ — за кровь рабов Своих отомстит Господь! Он отплатит Своим врагам, очистит землю народа Своего»
Изменено: sonm - 14.05.2013 23:49:16
 
Перейти
Откровение 1.3, Что значит счастлив
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
14.05.2013 23:23:47
Как можно пояснить Отк.1.3

[B]Счастлив[/B] тот, кто читает, и те, что слушают слова этого пророчества и исполняют написанное в нем. Ведь время уже близко!

И что значит исполняет написанное в нем?
Изменено: sonm - 14.05.2013 23:48:51
 
Перейти
Пять пали
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
14.05.2013 01:24:37
[QUOTE]sonm пишет:
Звезда и светильник, читаем здесь, одно из многочисленных мест [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/66/1.20]Отк.1.20[/url] где звезда есть Ангел - вестник. А светильник суть Церковь. Другого толкования в Библии я просто не вижу. И этой звезде присвоено имя "полынь". Судите сами наверное не просто так.[/QUOTE]А вот это ребята есть горькая правда, с которой вам тяжело согласится, а некоторым просто не возможно, ведь какая голова будет рубить свой хвост Ис.9.15
Но знаю что и опровергнуть так же никто не сможет, так как нет в Библии других толкований данным пророческим образам.
Изменено: sonm - 14.05.2013 01:48:59
 
Перейти
Пять пали
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
13.05.2013 17:20:35
[QUOTE]Андриан пишет:
А как оно может не соответствовать писаниям? Когда православные считают, что звезда полынь - это буквальный Чернобыль, кто может сказать, что это не соответствует писаниям?
[/QUOTE]Библия может сказать совершенно точно и однозначно.
буду краток.

[LIST=1][*]Втор.29.16-18 Вот как формируется горькая трава. Это одно из первых мест.[*]Прит.5.1-4 Если учесть что пророческий образ жены это Церковь, то речь идет об отношениях с чужой женой. Термин "чужой" я уже пояснял.[*]Иер.9.13.16 А здесь уже применение этого термина. И здесь Иер.23.14-15[*]Теперь все же давайте вернемся к Отк.8.10-11
[/LIST][LIST][*]Нужно сразу заметить что контекст не просто о полыни, но об имени звезды которая упала. Так вот, у нас здесь есть "звезда", "светильник" "источники вод"
[/LIST][LIST=1][*]Звезда и светильник, читаем здесь, одно из многочисленных мест Отк.1.20 где звезда есть Ангел - вестник. А светильник суть Церковь. Другого толкования в Библии я просто не вижу. И этой звезде присвоено имя "полынь". Судите сами наверное не просто так.[*]Источники вод Втор.8.7 сравни Иез.47.1-23 все просто.
[/LIST]И это я только коснулся основополагающих мест для толкования данных терминов, а их просто тьма.

Давайте может быть будем изучать Библию если мы говорим о пророчествах.
Изменено: sonm - 13.05.2013 17:28:29
 
Перейти
Пять пали
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
13.05.2013 08:26:45
[QUOTE]disciple пишет:
Если вы перешли на поучающий тон, то у меня пропало всякое желание продолжать беседу. Так христиане не беседуют![/QUOTE]Извиняюсь, я не хотел что бы так выглядело. Никакого поучающего тона.
 
Перейти
Орошенная и сухая земля, Размышление по тексту
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
28.05.2013 01:12:04
[QUOTE]zhivaya_dusha пишет:
Используя эту метафору ап. Павел[/QUOTE]Спасибо за комментарий.
Однако, вы уверены что это метафора?
Если ап. Павел употребляет Библейские термины и выражается метафорами, то это возможно присуще Павлу. Но не Духу который говорит через ап. Павла.
Потому что Павел в данной метафоре употребил как минимум хороший букет Библейских терминов:
[LIST=1][*]Земля[*]Дождь[*]Злак[*]Тернии[*]Волчицы[*]Сожжение
[/LIST]Где все эти термины имеют свои устоявшиеся значения.

Или вы считаете что и это метафора: [B]терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою[/B] Быт.3.18 [B]Ибо так говорит Господь людям Иудеи, Иерусалиму: «Пашню новую себе вспашите, среди терний не сейте![/B] Иер.4.3

Или вы думаете от куда Павел взял эти образы?
А что значит, пашню новую вспашите? и это - между терний не сейте. Как понимать эту метафору? Как метафору или как пророчество в книге пророческой?

Попробуйте посмотреть все же на Библию не как на книгу метафор, а как на пророческую книгу.
Комментарий ваш красивый, но философский. Это лично мое мнение.

С уважением sonm.
Изменено: sonm - 28.05.2013 01:12:33(ошибка)
 
Перейти
Орошенная и сухая земля, Размышление по тексту
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
15.05.2013 00:30:39
Второзаконие 29
Втор.29.19 Перевод РБО  Пусть никто, услышав эти проклятия, не благословляет себя, мысленно говоря: „У меня все будет хорошо, хоть я и буду следовать своему упрямству”. [B]Ведь так погибнет и орошенная земля, заодно с пересохшей![/B]

В данном тексте речь идет о упрямстве человека. Но как понять последствия?
Почему погибнет земля?
И что значит орошенная и сухая?
И что в данном контексте есть земля?
Изменено: sonm - 15.05.2013 00:33:16
 
Перейти
Диалоги..., сюда попадают сообщения пользователей ведущих общение на тему не отвечающую заявленной в форуме
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
14.05.2013 14:43:03
[QUOTE]atom пишет:
Прокомментируйте пожалуйста результаты этого исследования.[/QUOTE]Так я уже и прокомментировал, чего же вы еще хотите, что бы я пустился в полемику?
 
Перейти
Диалоги..., сюда попадают сообщения пользователей ведущих общение на тему не отвечающую заявленной в форуме
sonm
Пользователь
Cообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#
13.05.2013 23:15:56
[QUOTE]fliakhavets пишет:
Итак, я снова повторю, что, независимо от того, что Господь говорит, и когда Он говорит, что бы Он ни говорил, мы, веруя как Авраам, отвечаем: " Аминь. Господи, я верю этому. Это так." Затем Он говорит вам, что вы праведны. И вы праведны.[/QUOTE]Так то оно так брат, да только не все так просто.
Вы допускаете стандартную ошибку в вопросах праведности по вере. Сосредоточившись только на одной стороне медали а в вопросе праведности по вере их две.
Первая сторона это та о которой вы говорите: Верою в заслуги Христа мы приобщаемся к Его благодати, о чем говорит Рим.5.1-21 но вот знаете Павел то на этом не останавливается. А дальше есть Рим.6.1-23 а потом Рим.7.1-25 почитайте внимательно что там написано. И вот когда вы подойдете к Рим.8.1-14 и вникните о чем там говорится, то вы поймете что просто верить в заслуги Христа и больше ничего не делать - равно как и не знать Его.
Ибо оправдавшись верою мы получаем мир и надежду как Павел пишет Рим.5.1-2 и это есть вменяемая праведность.
Но дальше он говорит о наделяемой праведности которая есть производная от первой Рим.8.1-14 и если мы не производим эту вторую за счет первой, то там так и написано Рим.8.9 мы не принадлежим Ему.
Изменено: sonm - 14.05.2013 10:41:38
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи