Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 153 След.
Пасхальный Агнец, - Кто Он для меня.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
30.04.2016 06:12:27
[QUOTE].[/QUOTE]
Изменено: prognozz - 09.02.2018 01:12:40
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
29.04.2016 22:44:00
[QUOTE]xabari4 написал:
Возможно, и даже скорее всего, это связано с примирением (умилостивлением). Кого? Естественно не Бога, ибо он отдал Сына потому, что ещё до этого возлюбил людей (ч-ка). Отдал кому? Тому (тем), кого возлюбил -- человеку (людям). Т.о., в умилостивлении и примирении нуждается ч-к.[/QUOTE]
Хорошее начало, Роман, можно, я дополню.

Есть два взгляда на искупление: земной - субъективный и небесный - объективный.

Для нас, грешников,  святой тБог есть огнь поядающий.  Поэтому Христова жертва в чувствах природного человека есть умилостивление за его грехи.  Человеку необходима уверенность, что он устоит в час суда и эту уверенность он черпает в вере в любовь Божью, явленную на кресте.  И вглядываясь в крест, нельзя не увидеть, еще и то,  что если Христос умер за всех,  то это значит не только за нас - явных грешников, но и за самого совершенного и непорочного из людей (если б таковой и нашелся).  Таким образом видим, что святость Бога   такова, что никакое земное совершенство не может устоять пред лицом Божьим (святостью).  То есть мы нуждаемся в умилостивлении лица Божьего, чтобы нам не умереть.

Важное примечание:  мнения и знания человеческие здесь не рассматриваются потому, что важна только реакция сердца на крест, то есть вера.   Верная реакция порождает уверенность в спасении. Они идут последовательно и неотменимо.
-------------------------------------------------
-------------------------------------------------

Небесный взгляд на искупление иной.  Для Бога мы - одно целое в Адаме.  И мы не годны для жизни в Боге потому, что не знаем Его.  В лучшем случае Он для нас огнь поядающий. Таким образом наш конец - сожжение.

Поэтому Отец послал в мир Сына Своего единородного,
от сотворения мира являющимся главой всякому мужу,  чтобы мы узнали через Него Бога и увидели Бога в Нем. То есть Бог смиловался над нами, дав нам возможность обрести веру..

Но человеку свойственно оправдывать себя.  Встретившись однажды с, по настоящему, святым человеком, люди, вполне предсказуемо, возревновали и  принялись проверять, действительно ли он свят во всем? Оказалось - да, свят.   Но мы не успокоились и потащили Его на Голгофу, чтобы испытать Его до конца.  Он выдержал и это испытание - вышел, как золото.   И мы умилились сердцами своими над замученным нами же. Мы признали Его невинность и правоту.  Мы били себя в грудь, вспоминая Его терпение в страданиях.  И в конце концов мы покаялись.

И Бог увидел это и Ему было приятно, что Он может переселить из смерти в жизнь тех, кто понял, что уже умер он со Христом, как грешник и смерть уже позади.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
16.04.2016 09:27:24
[QUOTE]rusadm написал:
Ты так говоришь, как будто я когда-либо оспаривал такое понимание.[/QUOTE]


Да нет, просто мне доставляет большую радость такие емкие высказывания, когда они не выучены, а пережиты.   Извиняюсь за неясность изложения.

PS.  На этом фоне твоя увлеченность Пенно озадачивает.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
16.04.2016 00:08:26
[QUOTE]rusadm написал:
Покаяние - результат, но не цель, не способ, и не плата за грех.[/QUOTE]


Ты, Вопрос, заставляешь нас систематизировать и сублимировать наш опыт и знание Бога.  Спасибо тебе, а то когда б я такое услышал  от Русадма?
Изменено: prognozz - 16.04.2016 00:09:12
 
Перейти
Ушла ещё одна община, Почему из организации уходят общины? Виновато руководство, пастыри или мы?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
22.04.2016 21:50:11
Вот одна из причин ухода общин -


[URL=https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=n59zlJp-9mA]https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=n59zlJp-9mA[/URL]
 
Перейти
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 3 - Нагорная проповедь
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
21.04.2016 23:45:13
Модераторы, что вы из форума делаете?  "Желтые страницы" вам не нравятся, а этот бред явно одержимого человека - ???

Или вы ждете, что он таки сам умрет, когда последние могикане не выдержат уже такой толерантности и замолчат  наконец то?  А где тогда христианские принципы?  Павел то запретил безумной, хотя она и правду говорила.  А здесь ни слова смысла и однако вы терпите. А то, что в ваши рамки не вмещается, быстро подтираете.  Кажется это называется лицемерием.  

Непонятно, зачем позволять такие глупости.
 
Перейти
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 3 - Нагорная проповедь
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
19.04.2016 21:57:32
[QUOTE]Tikhik написал:
[QUOTE] prognozz написал:
Из этого неизбежно следует, что[B] наделяемая праведность[/B] не от веры, а от святости, то есть от дел праведных, совершенных на земле.[/QUOTE]
Я же просил вас ради ХРИСТА и блуждающих в темноте душ подтверждать свои измышления писанием. Я так понял  , вам на меня попросту НАПЛЕВАТЬ.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/1/15/#6]Быт.15:6[/URL] Аврам поверил
Господу, и Он [B]вменил[/B] ему это в
праведность.
[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/4/#5]Рим.4:5[/URL] А не делающему, но
верующему в Того, Кто
оправдывает нечестивого, вера
его [B]вменяется[/B] в праведность.
[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/10/#6]Рим.10:6[/URL] А[B] праведность от [/B]
[B]веры [/B]так говорит: не говори в
сердце твоем: кто взойдет на
небо? то есть Христа свести.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/57/3/#9]Фил.3:9[/URL] и найтись в Нем не со
своею праведностью, которая от
закона, но с тою, которая через
веру во Христа,[B] с праведностью [/B]
[B]от Бога по вере;[/B][/QUOTE]
Видишь ли Аркадий, надо внимательней быть.  Немного выше я говорил следующее:

[QUOTE]prognozz написал:

Бог оправдывает нас.  Закон оправдывает нас.  Тех, которые рассуждают так: "Если один за ВСЕХ умер, то  ВСЕ умерли".  Но оправдание нужно не Богу, а нам. Это нам надо иметь уверенность в оправдании, чтобы преодолеть соблазн отвержения.[B] И эта праведность может быть только вмененной.[/B]

А вот когда человек предстал пред Бога и остался жив, то сам этот факт наделяет его правом из субботы в субботу приходить пред лицо Божие для поклонения.  [B]Но сегодня НИКТО не имеет наделенной праведности, потому что никто еще не предстал пред Бога[/B].[/QUOTE]

И уже после этого я сделал логический вывод (против пустословия Пенно),  что наделенная праведность, то есть та, которой будет наделен человек в вечности, она не от веры, потому что когда увидим Бога, то вера уже не нужна, но от святости, без которой никто не увидит Господа.  А о святости сказано "святый да освящается еще", то есть это процесс приведения всего нашего существа в полную покорность Богу.  Как с этим у тебя?
 
Перейти
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 3 - Нагорная проповедь
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
16.04.2016 09:45:24
А какое здесь  противоречие?

Начавший в нас доброе дело освящения, будет продолжать его до дня пришествиия Христова, чтобы народ был приготовлен.

Но праведность и святость не одно и тоже.  Оправдание  это акт Бога, Который дает верующему в Него право на вечную жизнь.  А освящение - процесс, реализующий силу праведности в жизни.  Праведностью обладают, а святость являют.  Она - результат праведности, поэтому без святости невозможно увидеть Бога и не умереть.

Из этого неизбежно следует, что наделяемая праведность не от веры, а от святости, то есть от дел праведных, совершенных на земле.   Обычно это невидимые дела, такие как укрощение плоти и подобное.  Кто был верен в малом, получит и многое.

Я потому и критикую Пенно, что он выдает желаемое за действительное.  Из всего, что я прочитал, не видно, чтобы у него было личное откровение - пережитый опыт, подлинный и несомненный.  Красноречие не такой уж и важный дар. Было б что раскрашивать.
 
Перейти
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 3 - Нагорная проповедь
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
16.04.2016 00:54:00
[QUOTE]Пол Пенно написал:
В противоположность этому истинное евангелие гласит, что белые одежды праведности Христовой на самом деле[B] замещают, вытесняют[/B] ваши запятнанные одежды, так что эта праведность уже не просто «вменена» вам, но также и в практическом смысле вы «наделяетесь» ею.[/QUOTE]
Не могу не возмутиться.  Он ничего вообще не понимает о праведности.

Бог оправдывает нас.  Закон оправдывает нас.  Тех, которые рассуждают так: "Если один за ВСЕХ умер, то  ВСЕ умерли".  Но оправдание нужно не Богу, а нам. Это нам надо иметь уверенность в оправдании, чтобы преодолеть соблазн отвержения.  И эта праведность может быть только вмененной. [B] А вот когда человек предстал пред Бога и остался жив[/B], то сам этот факт наделяет его правом из субботы в субботу приходить пред лицо Божие для поклонения. Но сегодня НИКТО не имеет наделенной праведности, потому что никто еще не предстал пред Бога.
 
Перейти
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 3 - Нагорная проповедь
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
16.04.2016 00:39:28
[QUOTE]Пол Пенно написал:
Слово «блаженный» в Библии означает [B]просто-напросто[/B] «счастливый». Это значит, что некоторые люди, по словам Иисуса, наслаждаются своим счастьем, которое приходит к ним естественно, в результате их веры и послушания. [/QUOTE]
[QUOTE]Пол Пенно написал:
Слово «блаженны» означает счастливы не смысле пустых эмоциональных всплесков и развлечений, которые проходят, оставляя за собой еще больше пустоты, а счастливы [B]в том глубоком внутреннем смысле[/B], когда жизнь освещается солнцем Божьего благоволения и присутствия. [/QUOTE]
Так "просто-напросто" или все таки "в глубоком внутреннем смысле"?  - Мне кажется это взаимоисключающие вещи.

- Счастливый - от слова " с частью", то есть наследник. Тут все не "просто-напросто", но здесь надобно  соблюсти условия Завещания. И тогда будешь с частью.  Это глубокий внутренний смысл, который не нуждается в эпитетах, присущих папству ("солнце праведности", "солнце Божьего благоволения", "день солнца").

Но "блаженный" не означает счастливый. Блаженные конечно наследники, это ясно, но само слово становится понятным если нем ного посравнивать некоторые синонимы.  

Ева - жизнь, она стала матерью всех живущих.

Евангелие - весть жизни.

Благая весть - то же самое значение.

И будет тебе благо и будешь долголетен на земле.

Итак благо и блаженство относятся к жизни, то есть это жизнь есть благо, а блаженство - причастность к жизни. Таким образом люди осознающие нищету своего духа причастны вечной жизни - блаженны.

---------------------------------------
На мой взгляд такие вот предметные рассуждения дают в сто раз больше пользы жаждущим, чем красноречивая трепотня.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи