Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 153 След.
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
17.06.2016 21:22:11
[QUOTE]Tikhik написал:
Уже  без знамений и даров СВятого Духа  проповедовать истину неэффективно.[/QUOTE]

Начни.  Чего тянуть.
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
13.06.2016 18:13:19
[QUOTE]Tikhik написал:
Сестра Уайт писала , что 144000 это те , кто будет встречать ХРИСТА  без воскресения[/QUOTE]


"Не все мы умрем, но все изменимся, вдруг, во мгновение ока..."

Согласно Откр.16:16 это и есть армагеддон, то есть собрание всех жителей земли против оставшихся в живых членов Тела Христова.

Это те, которые проповедовали миру трехангельскую весть и кого весь мир знает, как и истину, проповеданную ими.  Поэтому перед фактом пришествия Христа, означающим неминуемую смерть всем отступникам, они собрались увлекаемые одним и тем же желанием - уничтожить живых свидетелей Христа, чтобы Он, придя, не нашел веры на земле.   Это означало бы крах плана спасения, потому что так и сказано:[I] "Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. [/I]
[I]И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, [/I][B][I]чтобы Я, пришед[/I][/B][B][I], не поразил земли проклятием[/I][/B][I].[/I][I]"[/I] Мал.4:5-6

Сатана верит слову Божию и потому его усилия направлены на то, чтобы препятствовать его исполнению или навлекать проклятия.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
13.06.2016 21:35:13
Ты не можешь знать точно, потому что я тебе уже говорил: Бог избрал нас во Христе. И "так что из невидимого произошло видимое", потому что Пс.32:6 Словом Господа сотворены небеса, и духом
уст Его - все воинство их:

Таким образом бара духом уст Его.  

Ты не знаешь начала и я не знаю. Мы не знаем, из чего Бог творил, кроме того, что из невидимого. Не очень далеко от "из ничего".   Здесь, чтобы всё понять,  надо входить в недоступное, в актуальную бесконечность, (которая для нас только абстракция), в сущность бытия Бога до того, как Он предузнал и избрал нас во Христе. И это Бог может открыть, если захочет.

Но ты увиливаешь, так как главное не бара, а день седьмой и день первый, в который не было ни солнца, ни луны, ни звезд.  Все это появилось в 4 день, а время шло и свет был. И день седьмой отсчитал Бог от первого дня, от первого мгновения этого дня.

Если ты "не понял" про [B]основание[/B], то только потому, что не хочешь. Очень тебе нравятся виноградные лепешки богини неба - луны. Стань назореем, не ешь ни лепешек, ни зерен, ни кожи от плода виноградного. Начни с начала, когда Он еще не сотворил ни холмов, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.. Не со слов начни, а с Него Самого. Слова ты не можешь знать, так как их было мало и они были "нотами" отражающими смысл, а не выражающими его. И понять это мог только тот, кто точно знал смыл этого аккорда, у кого был слух (ухо), кто мог разуметь , у кого было непрерывное (интуитивное) мышлеие. У них (допотопных людей) было 5 кг мозга и им было легко посредством немного выражать многое. Мы же имеем дискретное мышление и не можем войти в ту реку, а можем только в общем понимать общее, если не отрываемся от начала и от смысла творения. Главное - мотивы Бога. Кто понимает мотивы, тому Бог открывается, тогда и дискретному уму доступна основная последовательность.


-------------------------
Уезжаю на работу, отвечу когда вернусь, дня через три-четыре.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
13.06.2016 19:35:43
Это только подтверждает мою идею, так как у тебя и звезды и сыны существуют независимо от людей, то есть отрваны от "В начале..."

О первом дне творения я говорил уже не раз, но для тебя повторю.
Отвечая Андрею, я несколько упростил, чтобы не расписывать, о "небе и земле".  Но в связи с твоим возражением, исправлю свое намеренное упрощение и расскажу всё так, как есть.

"В начале сотворил Бог небо и землю.  

Земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною и Дух Божий носился над водою...."

Затем берем твое возражение и исследуем его в русле моей парадигмы

[QUOTE]xabari4 написал:
"Где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь?
или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания её,
или кто положил краеугольный камень её, при общем ликовании утренних звёзд,
когда все сыны Божии восклицали от радости?"

Этот текст показывает, что при полагании основания нашей планеты уже существовали звёзды и Божьи сыны. И те, и другие материальны и расположены в пространстве. Т.е. Бог создал пространство и материю раньше, чем положил основания земли.  Быт.1  не повествует о создании пространства и материи, но об устройстве земли в уже существующей вселенной.[/QUOTE]

Кто такие "сыны Божии"?


Ответ может быть только один: это ангелы - сотворенные для служения имеющим наследовать спасение.

Кто такие "утренние звезды", которые могут ликовать?

Ответ: ликовать могут только личности, то есть те же самые "сыны Божии", о которых, посредством метафоры, можно узнать, что они сотворены были первыми.

Теперь текст Быт.1:1.

"В начале сотворил Бог небо...."   - это то самое третье небо, где Он поставил Свой престол и которое населил ангелами - утренними звездами.

"... и землю.  Земля была безвидна и пуста и тьма над бездною..." - это вся наша вселенная, трехмерная,  наполненная первичной материей - водой (это те самые "начальные пылинки вселенной" Прит.8:26)
"... и Дух Божий носился над водою..." - Бог наполнил материю ("воду", то есть протоны) энергией и затем сказал: "Да будет свет.  И стал свет."

И вселенная начала жить, расходуя заложенную в нее энергию - заряд, то есть по закону энтропии, что означает, что наша вселенная  временна по природе.  

В этом первом стихе Библии отражены создание и вышнего мира, где изначально был свет от Бога и нашей вселенной, где изначально не было света, так как в ней свет рождается  от разрушения изначального порядка, созданного Богом.   В начале был создан вышний мир (третье небо) наполненный  ангелами, которые видели всё дальнейшее, как Бог творил трехмерную вселенную и они сильно удивлялись этому творению, так как в вышнем мире трехмерность - частность, не имеющая самостоятельности (как у нас к примеру плоскость, которая лишь граница объема, но не вещь).  Это было удивительно для них, но конечно они не могли не понимать, что если Бог творит сие, то оно имеет смысл для Него.

Из этого также прямо следует, что время начало течь не с момента "включения" света в нашей вселенной, а с момента Слова, Которое стало Бог и создало вышний мир в одно мгновение, а наш в шесть дней.  И в нашем мире первую половину дня, когда была тьма над бездной и не присходило никаких физических событий, по корым мы учитываем время, оно, тем не менее, шло.  И был вечер (и ночь ) и было утро (и день) день один.  

Это "день один" явно означает не только для земли первые сутки, но и для всего мироздания день один.

Почему земля, которая безвидна и пуста это не только планета Земля, а вся вселенная?  Потому, что "тьма над бездною".  "Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем".  Планета не может быть бездной.  А космос да.  В этой бездне, или пустоте Он повесил Землю, покрыл ее водою и далее по тексту.



[I]Кстати, серьезные геологи, учитывающие фактор всплытия суши из под воды в дни творения предсказали места первичного аллювиального золота и послепотопного. И их данные полностью совпадают с фактическими россыпями, потому что и первичные воды сходили не один день и тем более потопные. Конечно потопные отложения более мощные. А вот допотопные отложения надо было предсказать, так как они находятся гораздо глубже потопных и чтобы найти их, надо знать, что они есть. Креационисты знали и нашли .[/I]



В заповеди о субботе главное - то, что Бог к седьмому дню почил, то есть успокоился.  Мы прилагаемся к этому, к Его покою, если вместим.
Для Бога творение началось с первого слова.  Все, о чем Он предузнал и что избрал, началось, когда Он сказал первое слово.  Назад пути не было. И Он не имел покоя духу Своему, пока не сотворил того, которого возлюбил и избрал во Христе.  Но когда сотворил, то почил, потому что стал закланным Агнцем, что значит, что даже смерть не может разлучить Творца с Его творением.  Таким образом Бог Свою субботу освятил без всякой привязки к спутнику Земли.  Это был седьмой день по сотворении мира, седьмой от начала. Седьмой для Бога. Повторюсь: он важен во первых для Него, потом для нас. Это Он почил, а нам только предстоит, если не отпадем. Это Он достиг нас (тех кто понял и поверил), а нам только предстоит достигнуть Его, как Он нас. Поэтому Бог имеет Свой счет дням Земли и каждый седьмой предлагает прикоснуться к Его покою каждому живущему.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
13.06.2016 02:15:07
[QUOTE]prognozz написал:
Идея об оправдании Бога вполне в духе Писания, но оно должно совершиться уже после того, как будут  оправданы все уверовавшие.  Об этом сказано так: "И оправдана премудрость всеми чадами ее" .  Также через церковь (тех же чад Божиих) многоразличная премудрость Божия будет явлена всем начальствам и властям на небесах.  И еще Бога прославят все народы и пред Ним преклонится  всякое колено и исповедуют, что Он поистине Бог, то есть любовь.

Но это последнее совершится только в день последнего суда, когда будет открыто всё и когда уста нечестивых заградит насилие. Тогда всякий язык исповедует, что Господь Иисус есть Христос, прославивший Отца. И перед всем миром будет явлено, что Христос исполнил закон и ВСЕ умерли с Ним, чтобы уже не умирать.  И когда это всем станет ясно, тогда каждый поймет, что Бог не виновен в его смерти, но виновен в этом сам человек, отвергший искупительную жертву и любовь Бога.  Таким образом Бог будет оправдан в глазах и живых и мертвых.[/QUOTE]
Для ясности напомню, что неуверовавшие остаются в смерти.  То есть они не умрут в день суда, так как мертвые духовно мертвы для Бога навсегда, но  как мертвецы будут кремированы вместе с проклятой землей.  Это и есть то самое называемое геенной огненной. Это смерть вторая - уничтожение смерти (и смерть и ад брошены в озеро огненное).

Вот главное, о чем я говорю.   И это коренным образом отличается от ваших гаданий и не зависит от количества сучков в чьих бы то ни было глазах, так как в точности соответствует Писанию.  Так что величаться своей многодумной глупостью над простыми доводами конечно можно, но это если не остается ничего другого.  

Я не говорю уже о всех ваших вольных интерпретациях, типа что святилище это человек или его сердце и тому подобное.  Это следствие самозванства. Если б ты был "Илия-здесь", то об этом догадались бы не по имени, а по делам, как и с Иоанном Крестителем было.  Но не всякий говорящий: "Господи, Господи", имеет на это право, а только имеющие в себе Духа Святого, ибо только таковым Он Господин.  Остальным же Он - огонь поядающий.

Для вашего личного спасения (ибо я враждую не с вами, а с вашими идеями) скажу, что для всех ересей  характерно забвение главного - основания.   Эволюционизм, объсняя возникновение вселенной из большого взрыва, оставляет вопрос о происхождении материи и пространства за рамками дискуссии, таким образом обманывая самое себя и делая ничтожными все свои многоумные рассуждения.

И вы с вашей луной субботой и новомесячьем точно также отрываетесь от начала из Быт.1:1    В начале, после сотворения неба - пространства и  земли -  материи, была тьма и Дух Божий, проницая "начальные пылинки вселенной" - "воду" (то есть протоны) ,  наделял каждую энергией и местом в истории и когда закончил это дело сказал: Да будет свет.  И стал свет - заряженные энергией частицы начали отдавать полученное и заработали все законы бытия - Вселенная ожила. День один.  Вот так, вначале тьма (ночь), затем свет (день).  И с Человеком было также: вначале тело, потом дух и стал человек Душою живою. То есть вначале мертвое тело, имевшее всё, кроме духа жизни, а затем дух жизни.

Поэтому в начале было Слово вызвавшее из небытия пространство, материю и наделившее их силой к существованию, а затем - свет.  Это начало. Любые попытки обойти  или извратить этот вопрос означают непонимание главного - "[B]все[/B] Им и для Него создано и все Им стоит". А все создано по одной единственной причине: Он, предузнав, возлюбил нас и избрал нас во Христе ПРЕЖДЕ создания мира. Это означает, что всё, ВСЁ, создано только ради нас и нет ничего более важного для Бога, чем мы. Поэтому нет ничего, что могло бы существовать независимо от нас и Божьего плана в отношении нас, как вещи самой в себе. Поэтому невозможно существование чего либо, не связанного с планом спасения и существавшим независимо от этого плана прежде сотворения человека и нашего мира - планеты ли, вселенной ли. Есть только Бог и Его судьба - избранные Им во Христе дети Адамовы. Все остальное несущественно и не существует.
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
11.06.2016 00:31:19
[QUOTE]xabari4 написал:
[B]Новомесячие[/B] — нерабочий праздничный день, [B]день поклонения[/B][/QUOTE]
Скорее всего новомесячие было назначено как знамение благодати, так как каждый месяц отличается от другого и по погоде и по присущему ему циклу работ, чего нельзя сказать о седьмицах (неделях).

Но все таки главное, на мой взгляд, в новомесячьи, это - надежда на Бога, что этот новый месяц Он дает не для того, о чем говорится ниже
[QUOTE]И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей;
[B]от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: «о, если бы пришел вечер!», а вечером скажешь: «о, если бы наступило утро![/B]»

Втор.28:64-67

[/QUOTE]
или [QUOTE]Господу они изменили, потому что родили чужих детей; ныне [B]новый месяц[/B] поест их с их имуществом.

[B] [/B]Ос.5:7

[/QUOTE]
или[QUOTE] И истреблю трех из пастырей [B]в один месяц[/B]; и
отвратится душа Моя от них, как и их душа
отвращается от Меня.

Зах.11:8
[/QUOTE]


а для того, чтобы и утром и вечером славить Бога за Его благодать и милость, а в субботу поклоняться Ему от всего сердца.

Сегодня слушал немного Павла Кожевникова и Он там читал из "Желания веков" гл.29: [B]"Главное во вселенной это - служение Творца Своему творению". [/B] Сопоставляя с "суббота для человека" нетрудно понять, что поклонение Богу нужно не Богу, а человеку. Это я к тому, что новомесячье как день поклонения делает человека рабом поклонения, а Бога зависимым от поклонения поклонников. Эта мысль может показаться неудачной, но если трехангельская весть прямо отсылает нас к сотворению, как единственной причине поклонения, то не может быть никакой другой ни причины, ни дня для поклонения.
Изменено: prognozz - 11.06.2016 00:39:02
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
10.06.2016 23:41:21
[QUOTE]xabari4 написал:
Новомесячие — нерабочий праздничный день, день поклонения
Как мы можем видеть в представленном календаре, день новомесячия является особым днем — первым днем Библейского месяца. Библия сообщает нам достаточно информации о дне новомесячия и его статусе:[/QUOTE]
Возник шутейный вопрос:  Если новомесячье такое серьезное дело, то и творение должно было начаться с новомесячия, а затем уже день один, день вторый и т.д.  :):):):)    
 
Перейти
Опыты благовестия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
11.06.2016 01:04:21
Рекомендую всем посмотреть [URL=https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=6xHM73UqcLg]https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=6xHM73UqcLg[/URL]

[URL=https://www.youtube.com/watch?v=goUGxq0amdU]https://www.youtube.com/watch?v=goUGxq0amdU[/URL]
 
Перейти
Опыты благовестия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
10.06.2016 22:46:36
Случай в бане.  

Разговорились с одним.  Он пиво после парилочки потягивает.   Я ему короткий экскурс про химическую зависимость, ну и так всё шутейно, как бы, но в серьез и в итоге он согласился, что это зависимость, и зеленый змий есть его непосредственный господин.  Но закончил он,как это обычно в таких случаях бывает с людьми зависимыми, алогично: а мы его (змея) утопим в водке.

Я:  Не сможешь, ты бессилен перед ним, поэтому утопит он тебя. Но у тебя есть выход, ты можешь спрятаться за Христа и тогда он будет побежден в твоей жизни.

Сказано это было несколько иначе, но в этом роде, а  его реакция была доподлинной - он был по настоящему тронут.  Я его глаза очень помню: темнокарие и очень несчастные.  А после моих последних слов казалось заплачет.

Вывод: даже шутейная трепотня в бане дает возможность благовествовать, если она имеет под собой не дух осуждения или мимикрии, а живой интерес к конкретному человеку, к его судьбе.
 
Перейти
Опыты благовестия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
10.06.2016 22:25:43
[QUOTE]sundaylaw написал:
Cергей, приветствую.

Добрый опыт, радостно, что хоть таким образом можно "купить уши, чтобы слушали"

Похожая практика есть у кожевникова Павла, переводчика  [URL=https://www.youtube.com/playlist?list=PLaKB9sZuL_0m__QWPE_t7of8Cyfg0iZ5a]https://www.youtube.com/playlist?list=PLaKB9sZuL_0m__QWPE_t7of8Cyfg0iZ5a[/URL] там по дороже, хотя если перевести на часы, то нет))[/QUOTE]
Рад, что ты здесь. А идея классная, особенно для детей. Только без объяснений надо: хочешь мороженое - пиши псалом.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи