Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 153 След.
Вопрос к Тихику о Духе Святом
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
07.10.2016 22:25:28
[QUOTE]Tikhik написал:
В Библии нигде БОГ не назван личностью и в русском языке личность -это человек, а БОГ-это БОГ.[/QUOTE]

Вот здесь Христос равняет Себя и Отца с двумя человеками, то есть личностями:

[QUOTE]15 Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
16 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.
(Иоан.8:15-18)[/QUOTE]

Ну как, Тихик?
 
Перейти
Вопрос к Тихику о Духе Святом
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
07.10.2016 22:17:32
[QUOTE]vopros написал:
Это был только пример... А теперь постарайся уловить суть в следующем...
Да... В какой то мере ты можешь сказать,что мои слова-это я, Или слово Тихика- это Тихик.Но...

Можешь ли ты сказать, что мое слово — это личность??? Нет...
ты можешь сказать,что мое слово -это лишь откровение моей личности...[/QUOTE]

Вопрос, а ты изменился.   Поздравляю.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
07.10.2016 21:59:18
[QUOTE]prognozz написал:
Это "день один" явно означает не только для земли первые сутки, но и для всего мироздания день один.[/QUOTE]
 

Хотел добавить в Изюминки, но вот здесь оно все же лучше будет.

"И был вечер и было утро (есть!) день один.
"... есть! день вторый.
...  есть! день третий.

И так до шестого.  Бог двигался к поставленной цели. Этим "есть!"  я хочу передать свое впечатление от мысли, что время, как таковое, поставлено Самим Богом и для Него Самого неким синхроном, согласно которому Он достигает Своей мечты не вдруг, а через ожидание, кровавый пот и мучительную смерть.   И это все так захватило Его, что начало этого пути Он принял с восторгом: есть день один!!! Уже есть!
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
07.10.2016 21:47:51
[QUOTE]vopros написал:
[QUOTE] prognozz написал:
И перед всем миром будет явлено, что Христос исполнил закон и      ВСЕ умерли с Ним     ,   чтобы уже не умирать. [/QUOTE]
Здравствуй старый собеседник )...
не хотел бы ты еще раз пересмотреть библейские стихи,основываясь на которые, продолжаешь делать такое утверждение ?[/QUOTE]
Привет. Давай пересмотрим.   Начинаем и:  Рим.6:6, 2 Кор.5:14,  Гал2:19.
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
09.09.2016 17:09:16
В  Числ.10:11,33 сказано, что они шли 20, 21 и 22 день.

И что говорит на этот счет луна?

В 21 день они не готовились, в 22 день шли, где ваши агрументы?


------------------------------------

Про светлую часть дня вы можете пписать, что угодно.  Но 22 числа второго месяца Израиль маршировал весь день.   Утром собирали шатры, вечером ставили, и весь день шли.

Сколько они за день проходили?  25км? 20? Или 30?  Но это явно был не субботний покой.
Изменено: prognozz - 09.09.2016 17:11:19
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
09.09.2016 13:52:51
Роман, привет.  Я тут листал симфонию по новомесячиям и читал Чис.10:10.
Потом стал читать дальше и вот читаю следующее:

[B]11 Во второй год, во второй месяц, в двадцатый день месяца, поднялось облако от скинии откровения; [/B][B] [/B][B] и отправились сыны Израилевы...[/B] [B]из пустыни Синайской..[/B].
[B]33 И отправилис[/B][B]ь они от горы Господней на три дня пути, и ковчег завета шел [/B][B]пред ними три дня пути, чтобы усмотреть им место[/B][B],[/B][B] где[/B] [B]остановиться.[/B]

Вывод понятен. По вашему календарю 22 день месяца - суббота.  Народ вышел в 20 день, шли следующий 21-й день, а также и  весь 22-й день они тоже шли.  Таким образом субботы в 22-й не случилось. И в день приготовления они тоже не могли идти, так как работы и забот было много, включая и необходимость омовения пред субботой и собирание двойного количества манны поутру.  Так что все склоняется к тому, что вышли они после субботы, шли три дня и остановившись на новом месте, имели еще три или два   дня на обустройство (если они вышли в первый или второй день недели), что вполне рационально.

Видишь, не совпадает ваш календарь с Божьим. Надеюсь ты далек от мысли, что Бог заставил их идти в субботу.

Помню, ты утверждал, что они вышли из Египта в субботу. Но тогда Бог не давал еще им такой заповеди, а где нет закона, нет и преступления. И шли они  месяц и получили заповедь о субботе и через шесть дней она состоялась.   Бог не привязал ее к новомесячию, хотя она  и пришлась на 22 день второго месяца.

А то, что вы говорите о моэдим. то я считаю, что луна не для всех моэдим.  Суббота отсчитывается от первого дня творения и потому не входит в число моэдим, определяемых луной.  Ветхозветные моэдим назывались Богом "вашими праздниками, вашими новомесячиями", в отличие от субботы Господней.   Есть разница в этом и большая.  Но это опять же вопрос убеждений, а вот приведенный текст Чис.10:11,33 ясно говорит о том, что в 22-й день субботы в том месяце не было.
Изменено: prognozz - 09.09.2016 13:54:54
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.09.2016 21:27:08
[QUOTE]xabari4 написал:
[QUOTE]Иначе Бог не забыл бы наставить нас в том, чтобы мы наблюдали новомесячия, чего я не припомню.[/QUOTE]
"Трубите в  новомесячие2320  трубою, в определённое время, в день праздника нашего;  ибо это закон для Израиля, устав от Бога Иаковлева. Он установил это во свидетельство для Иосифа, когда он вышел из земли Египетской ".    
 
На остальное не хочу тратить время -- у тебя такой винегрет в голове, что разгребай его сам.

"  за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. И за сие пошлёт им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду".  [/QUOTE]

Трубить трубою в новомесячия не означает, что этот день праздный.




Вот здесь  новомесячия оделены от праздников Господа, Бога нашего.

[QUOTE]2Пар.2:4 Вот я строю дом имени Господа Бога моего,
для посвящения Ему, чтобы возжигать пред Ним
благовонное курение, представлять постоянно хлебы
предложения и [возносить там] всесожжения утром и
вечером в субботы, и в новомесячия, и в праздники
Господа Бога нашего, что навсегда заповедано
Израилю.

[/QUOTE]


И здесь они не включены в категорию праздников Господних.
[QUOTE]2Пар.8:13 чтобы по уставу каждого дня приносить
всесожжения, по заповеди Моисеевой, в субботы, и в
новомесячия, и в праздники три раза в год: в праздник
опресноков, и в праздник седмиц, и в праздник кущей.

[/QUOTE]

А здесь они не включены в перечень[QUOTE]Плач.2:6 И отнял ограду Свою, как у сада; разорил
Свое место собраний, заставил Господь забыть на
Сионе празднества и субботы

[/QUOTE]

А здесь подчеркнуто временность заповеди о новомесячиях
[QUOTE]Кол.2:16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботы:
это есть тень будущего, а тело — во Христе.

[/QUOTE]
Суббота Господня никогда не была тенью будущего, так как и при наступлении будущего она по прежнему будет напоминать о прошлом - чего стоило Богу творение.

Но праздники и ритуальные субботы и новомесячия являются тенью будущего и потому ограничены рамками Моисеева завета.
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
29.08.2016 20:24:44
Интересный текст  в Лк.6:1   "В субботу, первую во втором дне Пасхи, случилось Ему проходить засеянными полями, и ученики Его срывали колосья и ели, растирая руками."

Первый день Пасхи, то есть именно праздника, приходится на 15 Авива.  Закалают пасху вечером 14, тогда же, до заката солнца ее пекут на углях, а еще пекут опресноки на первый день пасхи, так как в первый день пасхи ничего нельзя делать, точно также, как в субботу.  В остальные дни пасхи - праздника опресноков - разрешалось готовить пищу, но не в первый день и не в седьмой.  Это ритуальные субботы.  Но Лука говорит о календарной субботе, пришедшейся на второй день праздника.  Лунная суббота должна всегда быть 8, 15, 22 и 29 числа любого месяца.  И в этот текст она не вписывается, так как по тексту  время приходится на 16 число первого месяца.   Об этом же говорит еще один "незаметный" аргумент - они ели новое.  В законе написано, что до вознесения первого снопа ничего с поля не есть. Таким образом есть можно было только на следующий день после возношения первого снопа, то есть в 16 день первого месяца.  И в том году этот день был субботой.

Так что ваша теория несостоятельна и опровергается самой Библией.


Вот еще один интересный эпизод.  Дальше по тексту Христос отвечая иудеям приводит в пример Давида, которому священник дал хлебы предложения.   Там тоже есть интересные аргументы.

Смотрим 1Цар.20 и 21

В первый день новомесячия Давид отсутствовал и Саул, думая, что он не успел очиститься, не спросил о нем. Но во второй день спросил и в третий Ионафан встретился с Давидом и Давиду пришлось уходить.

В 21 главе Давид пришел к Ахимелеху священнику, то есть туда, где была скиния, так как хлебы предложения и ефод - принадлежности скинии. Пришел он туда в третий день, то есть через день по нашему привычному восприятию.  Он отвечает Ахимелеху: "женщин среди нас не было ни вчера, ни третьего дня, со времени,  как я вышел."  

То есть в третий день нового месяца он расстался с Ионафаном, день шел, другой  и к вечеру третьего пришел в Номву.  Когда он говорит: "третьего дня" - он считает назад: сегодня, затем второй день это вчерашний и третий - позавчерашний.  Но можно считать временем его выхода и первый день месяца, когда он не пришел на пир. Тогда все сдвигается еще на два дня.

 Почему вечером?  Потому что перед наступлением субботы старые хлебы снимали и полагали теплые, испеченные до захождения солнца.   Старые они должны были съесть на святом месте в тот же день, ибо это святыня, которую нельзя хранить, подобно как и пасху надо было съесть до утра, а также некоторые жертвы.  Другие хлебные приношения священники могли забирать домой и есть дома с домашними своими.  Но не хлебы предложения. Все, связанное со скинией, было великой святыней и не могло храниться ни дня.

Итак Давид пришел в Номву в вечер пятницы.  Разговор его со священником был уже после захода солнца, когда хлебы сняли и по завершении всех дел по храму, должны были съесть. Священников там было достаточно много, так как впоследствии Доик убил 85 мужей, носивших льняный ефод. И для них было несложно съесть все эти хлебы за раз.   Но они отдали их Давиду и он взял их. В субботу.

Вспомним, что  только что закончился пятый день месяца и начался шестой.  По лунному же  календарю день новомесячия не входит в счет недель и потому был бы только четвертый день первой недели месяца, а лунная суббота наступает 8 числа. К тому же они еще не верят в начало дня с заходом солнца, а считают от восхода.  

Но так как хлебы свидетельствуют о том, что суббота началась перед приходом Давида, то имеем веское библейское доказательство независимости субботы от новомесячий и о том, что она начинается с заходом солнца.
Изменено: prognozz - 29.08.2016 20:39:00
 
Перейти
Ха-тамид, Уничтожение Нихуштана
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
20.08.2016 18:04:38
[B][COLOR=#2f3192][SIZE=14pt]Ха-тамид.[/SIZE][/COLOR][/B]

Даниил:  

[FONT="Arial Black", Gadget]От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране, [/FONT]

[COLOR=#0000ff][FONT="Arial Black", Gadget]и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их, [/FONT][/COLOR]
[COLOR=#0000ff][FONT="Arial Black", Gadget]и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная [/FONT][/COLOR][I][COLOR=#0000ff][FONT="Arial Black", Gadget]жертва[/FONT][/COLOR][/I][COLOR=#0000ff][FONT="Arial Black", Gadget], и поругано было место святыни Его. [/FONT][/COLOR]

[COLOR=#00a650][FONT="Arial Black", Gadget]И воинство предано вместе с ежедневною [/FONT][/COLOR][I][COLOR=#00a650][FONT="Arial Black", Gadget]жертвою[/FONT][/COLOR][/I][COLOR=#00a650][FONT="Arial Black", Gadget] за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал. [/FONT][/COLOR]

[COLOR=#9d0a0f][FONT="Arial Black", Gadget]И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: «на сколько времени простирается это видение о ежедневной [/FONT][/COLOR][I][COLOR=#9d0a0f][FONT="Arial Black", Gadget]жертве[/FONT][/COLOR][/I][COLOR=#9d0a0f][FONT="Arial Black", Gadget] и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?» [/FONT][/COLOR]

[FONT="Arial Black", Gadget]И сказал мне: «на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится».[/FONT]

Когда я слышу о том, что кто может вознестись на Вождя и что-то там отнять у Него, то возникает вопрос: а на воинство небесное кто может вознестись?

То есть вопрос не стратосферный.  Конечно я многого не знаю и не знаю многократно больше того, что знаю.  Но тем не менее некоторые наблюдения представляются мне вполне жизнеспособными.  Вот они.

Я их разделил цветом.  На земле началась духовная война.  Тайна беззакония начала действовать и отравила своими лжеучениями часть небесного воинства - церкви и звезд - богословов, епископов и других авторитетов.  Они потеряли спасение, но остаются членами церковной  структуры.  Какова эта часть хорошо понятно из иллюстрации с конями.  Небесное воинство - конь белый и ее звезда - наездник с луком в руке, поражающий издалека. Затем конь покраснел и вместо лука меч. Далее конь становится черным и затем бледным,  их всадники явные антихристы.  Вот она какая часть.  Явно не половина.

Синим:  вознесся до воинства небесного и на Вождя Их.
поверг воинство на землю а у их Вождя отнял ежедневное.

Зеленым:  и воинство и ежедневное предано во власть малого рога за одно и тоже, за нечестие.
Божьи святые и Божья святыня?

Смотрим коричневое:   ежедневное и опустошительное нечестие параллельны святыне и воинству.
Святыня это ежедневное, а опустошительное нечестие - попираемое христианство.

Итак, неспособность или нежелание христиан отделять чистое от нечистого привело к тому, что и они и ежедневное было предано малому рогу.  Каким образом ежедневное, если оно - служение Христа может за нечестие быть кому то передано?  А давайте вспомним Моисея, который разбил скрижали Божьи.  Не унес их обратно, а разбил. За нечестие евреев, недостойных такой святыни.  И он находит в себе решимость так поступить. Некоторая аналогия и здесь.  Христос отдает ежедневное малому рогу за то, что Его святые подчиняются этому рогу. И вот вместо полного и вечного прощения грехов посредством одной жертвы, вводится жертвоприношение мессы, противное Божьей истине, но принятое церковью.  И на сколько же оно простирается? на 2300 вечеров и утр.  И тогда Святилище очистится.   Если ежедневное относится не к небесному, то от чего ему очищаться?  У Бога все взаимосвязано.  Ходатайство Христа было попираемо принятием антихристианских догматов и обрядов.  Но пришло время и Святилище очистилось. Ежедневное было попираемо до окончания 2300.

А язычество?  Что вообще значит попираемое язычество, как не оксюморон.  Если толкователи начинают с язычества, которое служило Богу, то пусть и заканчивает им.   2300 вечеров и утр также должны тогда быть связаны с язычеством.  Ну и конечно Святилище. Не забудьте связать его с язычеством.

Постом выше я говорил о непреходящем, постоянном ходатайстве Христа, которое не прекращалось никогда.  Но здесь мы видим в ежедневном ту часть Его ходатайства, которое относится к церкви.  Кропление Кровью за всех это время милости для всех, а воскурение фимиама - молитвы кающихся святых.  Тайна беззакония очень сильно (конь бледный и всадник по имени смерть) исказила учение Христа, так что кающихся стало во много раз меньше.  Но дело здесь скорее не в количественных пропорциях, а в номинальном значении, когда церковь в целом приняла лжеучение папства.  Таким образом она отвергла и своего Ходатая, избрав ходатаем другого - папу.

Реформация шла долго и доктринально завершилась через учение АСД.  Таким образом номинально церковь вновь вернулась под ходатайственную защиту Христа.  Святилище очистилось.
Изменено: prognozz - 20.08.2016 18:08:22
 
Перейти
Кто в доме хозяин?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
07.10.2016 21:43:51
[QUOTE]Тарас Осин написал:
Друзья, рассудите меня с церковным руководством.
В главе 13 "Брак развод и повторный брак" есть такие слова: "Никто из супругов не может считаться главнее другого" ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/56/5/#21-28]Еф.5:21-28[/URL]) - [URL=https://yadi.sk/i/Y_cHJzIUvT2wN]Ссылка на скриншот[/URL] . Ссылаются на [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/56/5/#21-28]Еф. 5:21-28[/URL].
В чем у меня несостыковка. Мне казалось, что Библия определенно учит о том, что "глава жене муж". ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/53/11/#3]1 Кор 11:3[/URL]). В выбранном составителями Церковного руководства отрывке, речь идет о том же.
И вот вопрос. Как же составители, прочитав [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/56/5/#21-28]Еф. 5:21-28[/URL] пришли к выводу, что в семье нет главы? Или я что-то не так понимаю?[/QUOTE]


Есть еще один интересный момент: в четвертой заповеди, при перечислении тех, кто должен покоиться, не упоминается жена.

Но вообще то, Тарас, прозрение вещь мучительная.  Сто раз подумай, прежде чем в этот омут сигать.

А вопрос несложный, если ты решишься понять его чисто библейски. Просто прочти все по этой теме и все поймешь, даже причины "несостыковки".
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи