Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 153 След.
Ха-тамид, Уничтожение Нихуштана
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
16.12.2016 12:30:51
[QUOTE]xabari4 написал:
Закон это все Священные Писания. Этот вопрос освещался на форуме многократно и подробно. Никто не смог этого опровергнуть на основании Писаний.[/QUOTE]

Роман, да никто и не собирался этого делать.

Когда я впервые прочел ваш трактат, то увидел ваш отрыв от фундамента и вместе с тем понял, что вы будете ходить внутри своего круга и любые доказательства будут "опровергнуты" по принципу круговой аргументации.

У вас широкий круг, эдакий плавучий остров, не привязанный к земле.  И вам на нем хорошо.  Но однажды его унесет ветром и что ты тогда будешь делать?  Да помилует тебя Бог.
 
Перейти
Ха-тамид, Уничтожение Нихуштана
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
15.12.2016 13:11:43
[QUOTE]xabari4 написал:
Сергей, ты приводил сей аргумент не единожды. Но пророки, начиная с Моисея, не были допотопными людьми с мозгом и умственными способностями допотопных людей (кстати, размер мозга не определяет умственных способностей). А читали их ещё намного более поздние поколения.[/QUOTE]

А я и не говорил про Моисея.  Речь о языке и форме выражения мыслей.
Адам был создан с мозгом, который проникал в суть вещей, так что он мог дать имя каждому животному. Полагаю, с этим спора нет.

Далее, Тувалкаин, ковач всех изделий из меди и железа. Кто его научил, беззаконника, Бог?   Нет, сам он все понял. Ему в руки попался кусок медного колчедана и он, всмотревшись в него, понял и суть и свойства и всю полезность. Напомню, ему было негде и не у кого учиться.

16 сортов бронзы, о которых я говорил, включали такие элементы, которые невозможно добыть без электричества.  А они добывали и добавляли в сплавы в строго выверенных пропорциях.  А булатная сталь, которую те же дети Ноя изготавливали и от них рецептура перешла к некоторым потомкам? - Это о мозге, о их фактических возможностях, отраженных в артефактах.


Язык и письменность также пошли от них. И конечно Моисей не имел таких интеллектуальных возможностей, с этим я согласен.  Но несомненно он на порядок превосходил современных интеллектуалов.  

Язык, письмо, это - наследие, это то, что хранит образ мыслей в потомстве, но не может навечно сохранить самого интеллекта, зависимого в том числе и от физиологии, но все таки значительно продлевает способность мыслить и выражать мысли и понимать.  Примитивные буквы не означают примитивного ума, а означают свободу ума от примитивной формы и свободу виртуозно играть на 6000-х слов.

 Уменьшение напряженности магнитного поля, увеличение радиационного фона, другие изменения, также и измения в питании, привели к значительной физической деградации людей, что повлекло и  упадок интеллекта.  Но не сразу же все отупели. Так не бывает.  Умные глупеют последними, так сказать в фоновом режиме.  Но сама традиция общения, она вместе с неутраченными еще возможностями, по прежнему давала им возможность мыслить гораздо масштабнее, чем нам.   Возьмем хиазм.  Он проявляется не только в отдельных абзацах, но некоторые главы и книги соответствуют тому же принципу созвучия и отражения смыслов.  Но современному уму это не доступно. Он может только воспринимать, но не может воспроизвести.
Некоторые проявления встречается у поэтов и гениальных ученых, но как исключение, а не правило. То есть хиазм - чисто Божье.  И он также был свойственен и людям, сохраняющим еще в себе изначальное подобие Адаму.  И конечно хиазм говорит о способности ума воспринимать откровение Божье и передавать его.  В некоторых моих стихах тоже присутствует нечто подобное, хотя я сам сознаю себя долвольно таки посредственным в умственном отношении человеком, но созвучие смыслов возникает не от моего ума, а от Духа Божьего, Который и приводит мои мысли и чувства к рождению определенных фраз, которые оказываются при дальнейшем рассмотрении в некотором смысле откровением.  

Но гораздо важнее откровение восприятия, когда Бог открывает истинный смысл того, что спасает. Это помазание, которое истинно и не ложно.  Оно позволяет самому отсталому уму понимать главное.  Но оно же не позволяет самому сильному уму анатомировать Бога.  Человек не может познать Бога одним умом. Вот об этом и речь.  Древние были многократно умнее, но они были многократно духовнее.  Большой ум масштабнее обобщал и поэтому их сокрушение и вера давали Богу возможность восхищать и живых на Небеса.  Но отступники, при том же уме, также отступали от Бога в гораздо большем смысле, чем мы, от этого и был потоп.

[QUOTE]xabari4 написал:
И что тогда улучшает перевод? Адаптирует Писания под читателей?[/QUOTE]
"Ибо любовь Христова  объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, значит все умерли".

Любовь Христова, Дух Христов объемлет человека, погрузившегося в поиск Бога. И Бог дает ему найти Себя,  -  вот адаптация.

В начале - спасение.  Затем глубины Богопознания и Откровения.  Перевод короля Иакова делали люди, самый слабый из которых знал 11 (!) языков,  а лидер проекта владел 40 языками.  И они вместе молились и Бог дал им главное понять и выразить. То же и Синодальным переводом. Это Слово Божье русскому народу.  Погрешности означают, что Бог поручил перевод людям, а не просто использовал их.  Бог в курсе всех неточностей и у Него есть тазик, в котором Он смывает с наших ног этот прах.

Конечно надо стремиться к лучшему пониманию и Бог за.  Но не стоит надмеваться своим умом.  Надо ждать откровения.
[QUOTE]xabari4 написал:
Но Христос утверждал, что ни одна черта и не одна йота не изменится в Писаниях. Что же тогда говорить о их переводе? Это уже гораздо больше, чем изменение "черты и йоты". Твои любимые переводы (синодальный и короля Иакова), которые ты называешь богодухновенными, весьма противоречат не только оригинальному тексту, но и друг другу.[/QUOTE]

Ни одна иота и не одна черта не прейдет из Закона, пока не исполнится ВСЕ.

Закон это то, чему мы должны соответствовать: любить Бога и ближнего, основываясь на подробной инструкции десятословия и взирая на пример исполнения ее Христом.

Христос говорил о том, что закон определяет как грех.  Он же возвеличил и прославил закон, то есть под юрисдикцию закона подпали не только явные, но и тайные грехи и даже греховные намерения и чувства. Таким  образом грех умножился.  Но и благодать умножилась, так как Христос искупил людей от ВСЕХ грехов. Таким образом достаточно одной только веры, чтобы спастись.

Все остальное в Библии имеет прикладной характер для совершения спасения и укрепления в вере и утешения в скорбях и так далее.
 
Перейти
Ха-тамид, Уничтожение Нихуштана
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
12.12.2016 21:23:04
[QUOTE]EliyaHere написал:
устройства их речевого аппарата. Этот язык проистекает из самого человека физически.
Древнееврейский язык является наследником этого изначального Божьего языка, который был искажен менее всего.[/QUOTE]

Аргумент не то что слаб, он очень слаб.

Люди: Адам и его потомки до Ноя и четыре последующих поколения, которые владели первобытным языком, имели и физически больше мозга и принцип мышления у них был иной - непрерывный, подобный Богу.  Это объясняет относительную бедность древних языков, потому что аккорды смыслов отражали известные им и не известные нам понятия, обобщения, намеки, ожидания.  Им не нужен был многословный язык, так как все богатство смыслов они могли выражать комбинациями слов, которые сегодня не могут быть поняты вполне просто потому, что нечем понимать.  Мышление современного человека дискретно и не знает он большего, чем знает.  Поэтому ваша идея о необходимости знать древний язык должна быть подкреплена о соответствующей системой мышления и инструментом мышления - мозгом.  Вы же обычные люди.  Кто-то умнее других на 5% или 10. И это все.  Как же вы можете услышать музыку слов древних?  Вам нечем.
Вот когда у вас будет хотя бы три кг мозга и вы глядя на камень поймете, как из него сделать медный чайник и весь процесс сложится в вашей голове без упрека, тогда можно будет послушать и о богословии.
Или вы сможете создать 16 сортов бронзы и среди них и аллюминевую и бериллиевую, найденный в древней кузнице в том же районе, где Рон Уайетт нашел Ноев ковчег, вот тогда я сниму перед вами шляпу.

Ваш ум обольщен. В самом деле вы ничего не знаете. Поэтому такие дикие выводы о луне и всем остальном.

Бог говорит к человеку на его родном языке.  Группе людей, объединенных верой и духом Он дает понимать больше, чем одному, поэтому Библию короля Иакова переводили десятки человек, самый слабый из которых знал одиннадцать языков.  Примерно такого же качества состав переводил синодальную Библию.  И они смогли выполнить Божью волю и Он дал мне слово Божье на русском языке.  Оно открыло мне глаза и спасло.

В Деяниях читаем о даре языков.  Интересно то, что не язычникам Бог давал понимать древний язык, но евреям давал знание языческих диалектов, для проповеди евангелия им на родном их языке.

Так что вы весьма сильно заблуждаетесь.
 
Перейти
Ха-тамид, Уничтожение Нихуштана
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
10.12.2016 08:42:30
[QUOTE]prognozz написал:
По моему глубокому убеждению синодальный перевод есть слово Божье для русского народа, содержащий все важные истины и понятные вполне при посредстве Святого Духа без знания языков оригинала. Об этом свидетельствует и  Пс.137:2   Также на мой взгляд отдельные исследователи никогда не могут вполне передать Божью мысль так, как это дано большому, высокообразованному сообществу (как было и с переводом короля Иакова и нашего синодального)[/QUOTE]
Повторю:
Также на мой взгляд отдельные исследователи никогда не могут вполне передать Божью мысль так, как это дано большому, высокообразованному сообществу  [B]святых[/B](как было и с переводом короля Иакова и нашего синодального).

Понимаете, исследователи?  Септуагинта также была создана большим сообществом и именно принадлежность к этому сообществу дало ему некий эталон звучания, так что их версии звучали практически в унисон.

Попробуйте найти семдесят знатоков для вашей версии.
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
12.12.2016 21:46:35
[QUOTE]EliyaHere написал:
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен,[/QUOTE]
 А можно разъяснение, что это значит и когда произошло?

[QUOTE]EliyaHere написал:
оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.[/QUOTE]
Это тоже хочется понять, как вы трактуете?
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
10.12.2016 07:50:12
[QUOTE]EliyaHere написал:
Это слова сатаны.

Вот слово Божье:

Посему принимайте друг друга, как и Христос ПРИНЯЛ ВАС В СЛАВУ БОЖИЮ. ( Рим.15:7 )

УЖЕ ПРИНЯЛ.[/QUOTE]
Вот это действительно слова сатаны.   Божий дар нельзя присвоить.  Павел пишет уже уверовавшим, которых Бог принял.  Но это не относится к тем, кто думает, что верит.   Таких на суде будет очень много.  Их Господь отделит от Своих овец и поставит слева.

Всякий присвоивший себе спасение перелез инде, а не вошел в узкие двери.
Разве трудно понять, что "верить" таким образом в написанное уже уверовавшим не означает верить в искупление?   Написано уверовавшим для их утверждения в истине, так как многие уверовали более интуицией и на волне эмоций, не имея логического обоснования веры.  Этот недостаток познания Павел восполняет своими посланиями.   А вы берете их, как относящиеся непосредственно к вам.  Если б вы были спасены, то никогда б не использовали такие аргументы для доказательства своего спасения.  Войдите узкими дверями и сразу начнете меня понимать и свои заблуждения поймете.
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
10.12.2016 07:40:36
[QUOTE]EliyaHere написал:
[QUOTE] prognozz написал:
[QUOTE] prognozz написал:
[QUOTE] EliyaHere написал:
Шаббат был изначально, но он был оставлен в начале Адамом при грехопадении, а потом и всеми Его потомками.[/QUOTE]
Есть доказательства?
.[/QUOTE]
Есть доказательства?[/QUOTE]
Человеку, отрицающему искупление ВСЕХ людей во Христе, нужны не доказательства, а ОТКРОВЕНИЕ:

чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы,    дал вам Духа премудрости и ОТКРОВЕНИЯ К ПОЗНАНИЮ ЕГО,  
 и ПРОСВЕТИЛ очи сердца вашего, дабы вы ПОЗНАЛИ   , в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/56/1/#17-20]Еф.1:17-20[/URL])

Пусть эти слова исполнятся в вас.[/QUOTE]
Вы невнимательно читаете, раз и совершенно не интересуетесь собеседником, который на тему искупления написал больше всех на этом форуме.

Искупление всеобще.  А вы говорите - спасение всеобще. Тогда как это не одно и тоже.

Но я просил доказательств относительно оставления Адамом и его потомками субботы.  Не забудьте.
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
09.12.2016 20:10:35
[QUOTE]prognozz написал:
[QUOTE] EliyaHere написал:
Шаббат был изначально, но он был оставлен в начале Адамом при грехопадении, а потом и всеми Его потомками.[/QUOTE]
Есть доказательства?
.[/QUOTE]
Есть доказательства?
 
Перейти
Вопрос к Тихику о Духе Святом
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
10.12.2016 08:32:51
[QUOTE]EliyaHere написал:
потому что Бог во Христе примирил с Собою МИР, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения. ( 2Кор.5:19 )

Именно так: весь мир был во Христе на кресте. Потому что Христос принял в Своем сердце каждого человека. И тех, кто отрекся от Него.

Поэтому так и только так. Да запретит Господь всем, кто отрицает искупление всех людей во Христе:

Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живаго, Который есть Спаситель ВСЕХ человеков, а наипаче верных. ( 1Тим.4:10 )

И Бог не причастен ко греху. Это ложь.[/QUOTE]

Искупление всеобще.  Я всегда это доказывал и утверждал.  Но в отличие от вас утверждал библейски.  Можете полистать темы и проверить.

Но это не значит того, что вы пишете.   Весь мир не мог быть во Христе НИКОГДА, потому что мир полон греха.   Понятие "Во Христе" имеет два значения: в теле Его, которое есть церковь; и в смысле ответственности Христа за нас.
В теле Его пребывают только возрожденные и потому мир никак не мог быть в Нем.  А вот ответственность Его за мир подтверждена клятвой: "Ты священник вовек по чину Мелхиседека"
У Его ответственности есть законное основание - главенство.   Он глава всякому мужу.  Таким образом Он глава Адаму и всем нам в Адаме. Вывод: Христос Сам был в Адаме, будучи его главой. В этом и смыл искупления, что смерть главы есть смерть всего человечества, которое таким образом наказано за грехи и потому повторному наказанию не подлежит.  Неуверовавшие остаются в смерти.  А смерть и ад будут брошены в озеро огненное, то есть кремированы.

Искупление от спасения отделяет вера в искупление через признание Христа главой и исповедание грехов. Но и это формально не имеет силы, если вера не произвела сокрушения сердца. Об этом не говорят много, так как бесполезно, но пережившие понимают друг друга и евангелие не зависимо от уровня интеллекта.  А не спасенные никогда не могут уразуметь спасения, какими бы умными ни были, так как состояние спасения не могут заменить никакие убеждения и личные мнения.  Спасение это свидетельство, которое дает Бог, что смерть уже позади. Я больше не умру.
 
Перейти
2016 / 4 - "Книга Иова" / 9 - Проблески надежды
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
10.12.2016 08:34:09
[QUOTE]Андриан написал:
[QUOTE] Рус Укр написал:

[/QUOTE]
Здесь собираются люди, которые субботнюю школу водой не считают. Ваше мнение поэтому здесь никому не интересно.[/QUOTE]
Привет, где пропадал?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи