Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 153 След.
Ха-тамид, Уничтожение Нихуштана
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
20.08.2016 16:56:43
[QUOTE]xabari4 написал:
Только позже пришла идея о том, что “ежедневное” было Первосвященническим служением Христа. Это произошло из-за неправильного понимания  Дан.8:11-13  церковью АСД. Однако аккуратное дословное исследование этого текста открывает, что единственное, чем может быть “ежедневное” – это язычество.

Замешательство происходит из-за того, что поверхностное чтение  Дан.8:11 , к тому же неправильно переведённого, приводит к совершенно другому толкованию, нежели то, которое высвечивается при глубоком изучении слов этого текста в оригинале:[/QUOTE]

По моему глубокому убеждению синодальный перевод есть слово Божье для русского народа, содержащий все важные истины и понятные вполне при посредстве Святого Духа без знания языков оригинала. Об этом свидетельствует и Пс.137:2  Также на мой взгляд отдельные исследователи никогда не могут вполне передать Божью мысль так, как это дано большому, высокообразованному сообществу (как было и с переводом короля Иакова и нашего синодального).  Да, конечно, вклад некоторых исследователей очень ценен, но только как дополнение, а не принципиально новое значение.  Все, предлагаемое ниже понято мной на русском языке, что значит, что помазание от Бога истинно и не ложно и оно научает истине.

Также для понимания Библии Бог определил некоторые принципы, следуя которым не собьешься с пути и ночью. Поэтому в Библии почти ничего не говорится о сатане. Глубины сатанинские остаются за кадром.  Для спасения от них достаточно благодати Божьей.    Поэтому ежедневное прилежит Христу, от сотворения мира непрерывно ходатайствующего за людей.  Об этом позже, а сейчас о том, что  Бог не лжет, не изменяется, Бог милостив и к простым, Бог ничего не усложняет и если что и выглядит сложным, так это потому, что исходная парадигма человеческого знания несовершенна.  Верное представления об основаниях дает верное понимание всего остального. [B] Основанием является Божий план и связанные с ним отношения на небе и на земле, небесное Святилище и служение в нем Христа от создания мира.[/B] Если этот вопрос не ясен или понят неверно, то невозможно понять ха-тамид. Само понятие непрерывного, постоянного восходит к началу, к Бытию1:1. Если оно непрерывное, то никогда не прерывалось с начала, когда все было хорошо весьма.

Напомню основные моменты истины о Святилище.

После того, как Бог, предузнав и возлюбив нас, избрал нас во Христе, Он сказал:  Ты Сын Мой... проси и дам... (Пс.2), затем они клялись (Пс.109:4)

И вот Сын творит мир и становится закланным Агнцем. Это приносит Ему покой.  И это же отделяет Его от Отца клятвой умереть за нас.  Что значит, что вернуться к Отцу Он может только через смерть.  Но тем не менее это дает Ему покой.  Он почил.

Клятва означает завесу, то есть разделение небес на две части: Святая-святых и Святое.  В Святом предназначенный на смерть Сын Божий ходатайствует пред завесой об Адаме, даже когда тот еще не согрешил. Ходатайство Христа непрерывно и постоянно. И когда Адам согрешил и когда мы все грешим, за нас продолжает возноситься ходатайственная молитва, продлевающая дни наши. Без этого ходатайства мы лишены самой возможности жить.

Закланный от создания мира Христос немного (не надолго) унижен пред ангелами, которые каждый день видели лицо Отца, в то время как Его от Него отделяла завеса клятвы.  Когда же Христос принес Себя в жертву, клятва исполнилась и преграды между Ним и Отцом больше нет. Все на небе стало Святым-святых.  И Он продолжает ходатайствовать и за верующих и за неверующих, которых потомки может только через 1000 или более лет уверуют в Него.

Это общее представление о небесном устройстве, которое было не известно пионерам, да и сейчас адвентисты держаться традиционных трактовок, не обращая внимания на явные нестыковки смыслов.

Продолжение следует.
Изменено: prognozz - 20.08.2016 17:00:16
 
Перейти
Ха-тамид, Уничтожение Нихуштана
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
16.08.2016 00:10:48
Роман, я тут кое-что прочитал в Дан.8.  Сожалею, что просидел в контакте, споря по втростепнным вопросам. Сейчас уже поздно, до пятницы пред субботою.  Или, если будет сильный дождь, то пораньше.

Важно найти параллели в текстах с 9 по 13. И все станет ясно.

Кстати, синодальный перевод, при всех его недочетах или искажениях, это слово Божье к русскому народу.  Поэтому все можно понять по русски. Для примера зайди сюда вот [URL=https://vk.com/opinionsda]https://vk.com/opinionsda[/URL] найди "ОШИБКА ЭРАЗМА.
ЧАСТЬ III. Лука и греческая грамматика." и прочитай мой комментарий, как без греческого можно понять непонятное ббогословам.
 
Перейти
Ха-тамид, Уничтожение Нихуштана
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
01.08.2016 20:28:36
Лютер вот что сказал о папстве

[QUOTE] исключительная роль епископа в передаче Божьей благодати фактически заслонила истинное ходатайственное (заступническое) служение Христа в небесном святилище.
[/QUOTE]

Остальное позже скажу.
 
Перейти
Ха-тамид, Уничтожение Нихуштана
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
04.07.2016 00:09:29
[QUOTE]...[/QUOTE]
Изменено: prognozz - 04.07.2016 00:39:51
 
Перейти
Ха-тамид, Уничтожение Нихуштана
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
04.07.2016 00:00:59
Продолжаем серьезный разговор с Виландом.
Вот, что он говорит на стр.73
[QUOTE] Приложение 3.3 Тайна беззакония и «ежедневное»
...
Доказательства из 2Фес.2 и Дан.8 ведут к заключению, что «удерживающий» не эквивалентен  «ежедневному» непосредственно. Однако, два термина соотносятся косвенным образом.  «Удерживающий» – это языческий Рим, который символизируется малым рогом в Дан.8;  «ежедневное» – это тайна беззакония, являющаяся характерной чертой Рима. Тайна беззакония – это  всеобъемлющий термин, описывающий и «ежедневное», и «мерзость запустения».

[/QUOTE]

[B]Удерживающий[/B]

Выше, в посте #3 я уже говорил об удерживающем, что это Святой Дух, Который будет однажды взят с земли и тогда все обманутые поймут: их обманули и узнают кто обманул. Он откроется как антихрист.

Его пришествие со многими знаменями это - всемирное признание папы духовным лидером планеты. И это событие будет "со всяким неправедным обольщением погибающих".

Это непременно сбудется и с этим спору нет. Таким образом удерживающий  никак не может быть эквивалентом ежедневному, ни в трактовке Виланда, ни в истинном понимании.  Удерживающий это покрывало, покрывающее все народы.  Когда оно будет снято, тогда не будет нужды верить, всё станет очевидно.

[B]Малый рог[/B]

Малый не может быть языческим Римом. Рим возник задолго до империи Александра и он был политическим государством и прирастал своей силою, то есть силой своего народа и политики. Он был обычным рогом, но о нем не упомянуто.

А малый рог, он же "царь наглый и искусный в коварстве",  укрепится не своей силою (Дан.8:24), но силою святых.  Что значит, что церковь превратилась в организацию, но святые этого не понимают и поддерживают ее.  В другом месте об этом сказано, что царь северный пошел опять воевать против южного "и праведные с ним" (Дан.11:17), то есть праведные молились о победе царя северного и были в одном духе с ним, что говорит о миссионерском направлении борьбы.  Но праведные считали, что расширяют царство Христа, а руководство церкви считало, что расширяет свое влияние.

И потом языческий Рим отличался большой честностью в делах и законах. Не даром же всякий человек желал  быть римским гражданином.

[B]Вывод[/B]

Малый рог не яз.Рим и никогда им не был, так как не соответствует ему по характеру и времени возникновения.

Удерживающий это Святой Дух, а не яз.Рим.

Таким образом трактовки Виланда прямо противоположны истине, из чего следует, что всё остальное буквоедство только лишь буквоедство.
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
06.08.2016 08:40:34
[QUOTE]xabari4 написал:
шаббат это первый из моэдим (множественная форма моэд) и, во-вторых, луна установлена Богом для указания моэдим.
[/QUOTE]
Умные люди создали примитивный алфавит. Просто задумайся.

Приведу один текст, который переводчики   тоже  перевели наверное в соответствии с родами и падежами, но против смысла:


"И произнеси на мятежный дом притчу, и скажи им: так говорит Господь Бог: поставь котел, поставь и налей в него воды;
сложи в него куски мяса, все лучшие куски, бедра и плеча, и наполни отборными костями;
отборных овец возьми, и [I]разожги[/I] под ним кости, и кипяти до того, чтобы и кости разварились в нем."

А вот каков его смысл:


"сложи в него куски мяса, все лучшие куски, бедра и плеча, и наполни отборными костями;
[I]мясо[/I] отборных овец возьми, и под (мясом) ним кости, и кипяти до того, чтобы и кости разварились в нем."

Казалось бы контекст понятен, но они вставили "разожги"  вместо "мясо".
Дальше по тексту сказано "прибавь дров" и т.д., то есть эта вставка не попадает в контекст.   А у вас в вашей теории такое огромное количество натяжек, что вообще говорить то не о чем.  И все основано на вашем якобы понимании древнего языка, которым пользовались люди стократно умнейшие вас.  Однажды вы конечно поймете свою глупость, но лучше конечно сейчас, а не когда будет поздно.



[QUOTE]xabari4 написал:
Но если сюда включить и звёзды, то с этим будет нужно разбираться. Я всего не знаю, в отличие от тебя:[/QUOTE]
В отличие от меня ты вообще ничего не знаешь.  Я знаю Бога, простившего мне грехи, а ты нет.  Ты же сам признался, что раз нет победы над грехом, то и вечной жизни нет.  А откуда она у тебя возьмется.  Твои попытки быть кротким проваливаются и мои слова неприятны тебе не потому, что я не прав, а потому, что ты противишься и потому никакие доводы тобой не анализируются.  Можно многого не знать, но знать Христа и, зная Христа, избегать ложных теорий



А то, что ты думаешь, что знаешь - толлько однобокое мнение слепца:

"слон это такая большая кожаная нога...."
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
05.08.2016 21:28:24
[QUOTE]xabari4 написал:
Как при непрерывном седьмичном цикле у израильтян могли быть шаббаты в двух подряд месяцах (первом и втором по их исходу из Египта) в одни и те же числа?[/QUOTE]

Поясни пожалуйста это утверждение.  Что ты имеешь в виду.

[QUOTE]xabari4 написал:
Как Бог мог совершить Свои дела и в то же самое время почить от Своих дел в седьмой день (см.  Быт.2:2  оригинальный текст)?[/QUOTE]

Это тоже надо пояснить, чтобы я понял тебя.

[QUOTE]xabari4 написал:
А теперь попробуй вразумительно ответить, какое место занимает луна в современном календаре с его непрерывно сменяющимся недельным (точнее, "седьмичным") циклом?[/QUOTE]

Никакого

[QUOTE]xabari4 написал:
"И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времён4150, и дней, и годов".[/QUOTE]
А звезды?


[I]"И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; [/I]
[I]и пост[/I][I]авил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, [/I]
[I]и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо".[/I]

Вот видишь, Бог пояснил, что солнце и луна для отделения дня от ночи, а для всего остального - звезды. Такая логика.  Для годов же не солнце с луной, если помнить про отсутствие наклона земной оси до потопа.  Только звезды могли тогда показать течение годового времени.


На вопросы ответь пожалуйста.  
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
01.08.2016 01:40:23
И однако же луна поставлена для управления ночью, а не субботой.

А солнце - для управления днем.


Все остальное - досужие выдумки.


Сегодня смотрел ролик по ТРИЗ Виссариона Сибирякова и он оч. хорошо сказал:   "Знание немногих принципов освобождает от знания многих фактов."


Именно это я и имел в виду, когда говорил вам, что никакое знание  значений отдельных слов не даст вам гарантии точного понимания текста.  

Вы не знаете принципов Небесного Царства и вечной жизни, потому что у вас ее нет.    И поэтому никакая ученость не может открыть вам истиное значение древних изречений.  

Возьмем Ноя.  Рон Уайетт нашел его могилу и остатки его черепа.  Ширина челюсти Ноя составляет 16 см.  У современного человека - 8.  Таким образом его мозг был примерно в 4 раза массивнее, то есть от 5 до 6 кг.   Есть масса артефактов, говорящих о могуществе интеллекта послепотопных людей.  И вот эти  люди создали какую то примитивную письменность - голова быка - трость пастуха - стопа ноги ...  То есть они создали аналоговое письмо, а не "цифровое" (котрое мы вполне могли бы понять).  Я уверен в их способности передавать и понимать в немногих образах цельную картину мысли.  Это интуитивное мышление и чтение мыслей.  Не угадывание смысла, а знание его. То есть сама мысль или идея не отражалась полностью в тексте, а только некоторым образом кодировалась, как в стенографии, потому что их интеллект вмещал все известное и оно вызывалось в сознании как реакция на код, который сам по себе не мог вместить всего, а только был ключом к хранимому в уме и сердце.   Именно поэтому Библия свет для просвещения язычников.  И именно поэтому ищущие Бога души улавливают и понимают смысл неизяснимого на всех языках земли, даже при полном отсутствии интеллекта в современном понимании. Сказывается интуиция и остатки образа Божия в нас.  От этого и я, имея вполне посредственный ум, знаю то, чего не знают многие гораздо умнейшие меня люди.

Некоторые принципы можно не осознавать умом, но интуитивно придерживаться их.  Обычно это называют чутьем, а при некотором уме - мудростью.  Другие принципы понятны и осознанно исповедуются.  В результате ложные идеи не принимаются не потому, что 100% доказана их ложность, а потому, что они не соответствуют принципам и потому нет никакой необходимости доказывать их несостоятельность.  Господь об этом так сказал:  "Кто имеет ухо слышать, да слышит", а "внешним все в притчах, так что они слыша не слышат и видя не разумеют".  Понятно, почему в притчах?  Притчи  напоминают о принципах, придерживаясь которых можно отличить ложь от истины.  Без принципов истина не усваивается.


Ваша ошибка имеет эволюционистские корни.  Вы рассматриваете древний язык как начало прогресса и таким образом ваш язык - вершина прогресса, а вы сами умнее древних и по рангу - судьи.  Но в реальности все как раз наоборот.  Мы деградировали и хотя наш язык изощрен и многообразен, но нам очень трудно однозначно выражать мысли, что бы их также однозначно понимали.  Мы мыслим дискретно и частоты не совпадают никогда, поэтому противоречий нет только в том, что внушено Богом через откровение.  Да и там мы понимаем друг друга больше интуитивно, чем буквально.

Не обольщайтесь своим умом, а лучше примиритесь с Богом.  Ему не нужна твоя победа над грехом.  Ты просто приди и признай себя погибшим грешником.  Он поймет. А грех Он победил. Ты тут не при чем. Ты можешь только присоединиться к Нему и Он не вменит тебе более ничего. И ты будешь жить. Я тоже буду тебя ждать.
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
30.07.2016 09:04:29
Оч. хорошая статья по теме [URL=http://istina1888.narod.ru/15AA.HTM]Плавающая суббота[/URL].

Благослови вас Бог.
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
09.07.2016 22:42:51
[QUOTE]xabari4 написал:
Сие никак не согласуется с заявлением, что это, дескать, было установлено "для временного пользования" и что творение нуждается в некоторого рода усовершенствовании (хотя некоторыми предлагается не просто "усовершенствование", а даже полное упразднение оных).

[/QUOTE]

Тогда небо и земля не  прейдут.

Тогда Он не поколеблет еще раз небо и землю.

Тогда звезды не спасдут с неба и солнце не станет, как власяница.

Тогда силы небесные не поколеблются

И тогда Он не придет.
---------------------------------

Наш мир это заряженная батарейка.  Он расходует заложенную в него энергию и потому не может существовать вечно в активном состоянии - закон энтропии не позволяет.  А закон этот установлен не людьми, а Богом.  Бог сотворил такую вселенную, что бы вначале было тленное, а потом нетленное; в начале временное, а потом вечное.  Поэтому написано:  "Се, творю ВСЁ новое".  

Тяжело быть пленником неверной теории.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи