Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 153 След.
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
14.11.2016 22:20:11
Я написал также и это:  "Тогда и плоть успокоится в уповании".   Так что внимание нужно не только мне.
Если же вы хотели сказать, что суббота в том числе и для тела, то тогда и надо было так сказать.

Насчет того, что я понимаю, а чего нет.

Ваши "исследования" основаны на неверной парадигме.  Это хорошо видно, но пояснять вам каждый ошибочный пункт бессмысленно, так как система отсчета у вас другая.
Поэтому я пытаюсь лишь пояснить читающим ваши ереси некоторые нестыковки, говорящие о системной ошибке.

Вам же лично я скажу, как и Роману говорил, что вы заблуждаетесь не потому, что вам не хватает ума, а потому, что вы начали не с Христа и ведете не к Нему.
Когда человек примирился с Богом, то Бог дает ему помазание, чтобы отличать истину от лжи.  Оно дает возможность человеку с любым уровнем интеллекта чувствовать, где истина, а где заблуждение.
Есть вещи, которые человек понять не может, или принять не может, даже и верные, потому что не пришло еще ему время.
Но есть очень ясные маркеры ересей.  Ересь начинается со специфического учения и развивает только его.
Ересь НИКОГДА не начинается с Христа.  И я ничем не рискую, объясняя вам это. Вы не сможете ничего сказать о Христе истинного просто потому, что вас интересует не Он, а ваша идея-фикс.
И даже если вы захотите сделать вид и притвориться, то это станет еще более явным, так как познание Бога подделать невозможно.
Знающий Бога (спасенный) всегда узнает другого спасенного, даже если их убеждения диаметрально противоположны.
И они оба легко отличат лжехристиан, трактующих свои особенные взгляды и ставящих их во главу угла.

Когда люди начинают не с главного, то заблуждение неизбежно. Но некоторые думают, что у них все в порядке потому, что они согласились с некоторыми истинами.
Наивные.  Согласие никого еще не спасало. Этим и отличаются христиане от якобыхристиан.  Христиане взирают на Христа распятого, пока не спасутся.
А псевдохристиане, согласившись умом с некоторыми истинами, спешат дальше - к горизонтам познания.  А не к Христу.  
Но в христианстве все не так, как в уме у людей. Но чем ближе и неоступней с Христом, тем обширней познание.  Горизонты приближаются сами.
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
12.11.2016 23:56:55
[QUOTE]EliyaHere написал:
создается впечатление, что вы боретесь с этим учением не потому что понимаете его, а потому что НЕ понимаете, и у вас внутри срабатывает установка "этому нужно противостоять любой ценой".
[/QUOTE]


Вы не читаете моих постов.  Я уже говорил вам, что знание немногих принципов избавляет от необходимости знания многих фактов.

Главный принцип - искупление и причастность к нему.
Если б вы имели спасение, то имело бы смысл подробно разбирать ваши заблуждения, так как у христиан достаточно найти ключевое заблуждение и скорлупа спадает.

Но у вас все заблуждение. И по форме и по сути. Вы предвещатели по новолуниям. (Ис.47:13)
Не имея причастности к первому принципу вы обольстились своим умом и делаете недопустимые обобщения.  И вот простое доказательство, данное в вашем последнем посте.

[QUOTE]EliyaHere написал:
И сказал им: суббота для человека ( Мар.2:27 ).

Суббота не для еврея или израильтянина, а для человека. Человек - это Адам. Суббота дана для Адама.
Все люди были сотворены в Адаме, и поэтому суббота дана для каждого человека в Адаме,
как день поклонения, для плоти.
В Духе же мы имеем субботство.[/QUOTE]

Бог дает нам понять практический смысл субботы в Ис.58:13-14, что недвусмысленно указывает на укрощение плоти.  Таким образом суббота не для плоти, так как плоть всегда желает противного духу, но духу, чтобы духом пламенели, Господу служили. (Рим.12:11)  Тогда и плоть успокоится в уповании.   Так что ваше понятие о субботе для плоти противоречит духу Библии.   Следовательно и все остальное также.
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
12.11.2016 23:39:16
[QUOTE]xabari4 написал:
Утверждать обратное всё равно, что верить, что закон всемирного тяготения не существовал для некоего школьника до тех пор, пока ему не рассказала о нём учительница. Более того, до этого он на этого школьника и не действовал[/QUOTE]

Зачем ты все это написал?  Весь твой пост о чем?  Разве это не ясно лбюбому начинающему?[QUOTE]xabari4 написал:
По твоей логике выходит, что до Моисея это можно было делать и это не было грехом. Однако Павел мудро замечает, что смерть царствовада и до Моисея. [/QUOTE]
Я сказал только о том, что они были испытаны субботой, а не то, что они ничего о ней не знали.  Знали, слышали, но возможно не считали себя причастными ей.   И Бог, выводя их из Египта, ограничивается только пасхой, как проявлением веры.  Постепенно требования растут и откровение через Моисея устраняет все пробелы в познании.  Вот я о чем.

А заповедь о субботе дана Израилю без привязки к новомесячию.  В Исх.16 не сказано ничего об этом. По тексту возможны два варианта: разговор Исх.16:4 происходил 15 числа или 16.  В пятнадцатый день они пришли в пустыню Син.  И если они начали жаловаться сразу по приходу, то есть вечером, после установки шатров и прочих хозяйственных дел, то первый день недели был 16 числа.  Но я считаю такое предположение не логичным, так как все дела вершатся утром.   А так как утро вечера мудренее не только у русских, то  уже  только утром старейшины и князья народа пришли к Моисею с претензиями.  Таким образом первый день недели выпадает на 17 число, а первая суббота на 24.

Но конечно главное это установление субботы с середины месяца и без обозначенной привязки к началу месяца. Считать до семи могут даже полные глупцы, а вот совершать даже самые простые астрономические наблюдения дано далеко не всем.  Также заповедь говорит: ПОМНИ, а не наблюдай.  Вы это как то обходите стороной.
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
12.11.2016 00:15:44
[QUOTE]xabari4 написал:

[QUOTE]ЦитатаПомню, ты утверждал, что они вышли из Египта в субботу. Но тогда Бог не давал еще им такой заповеди, а где нет закона, нет и преступления.[/QUOTE]
Ты понимаешь, к чему приведёт такое понимание? Ты готов распространить его и на другие 9 заповедей?[/QUOTE]
А где ты видишь до Исх.16 чтобы они соблюдали субботу?
Суббота показана особым испытанием, превосходящим пасху, исход, чермное море и все остальное.
А утрировать не надо.
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
12.11.2016 00:07:24
[QUOTE]EliyaHere написал:
Во многих Библейских повествованиях встречается интересное выражение: “день пути”. [/QUOTE]
День пути это по существу.  Согласен, что в этом контексте он определяет расстояние, а не время.
Но на этом и все.

[QUOTE]EliyaHere написал:
Во-первых, мы не утверждаем что шаббат выпадает на 22-е число.
Шаббат соответствует фазам Луны, но не привязан к числам месяца (от месяца к месяцу фазы Луны могут выпадать на разные дни считая от новолуния вследствие сложного движения Луны, состоящего из многих движений).
[/QUOTE]

Как же вы не утверждаете, если лишние дни у вас неизбежно выпадают на конец месяца?
Месяц же по вашему начинается с новомесячия, следовательно все излишки утилизируются в конце месяца.
И тогда суббота выпадает на 8-15-22-29 дни по новомесячию.  Или теория изменилась?

Что касается главного вопроса.
Может быть моя аргументация в данном конкретном случае и ошибочна и 120 км они шли полтора или два месяца, но моя ошибка не является подтверждением вашей правоты, так как все у вас построено на очевидности, и "моэд", хотя очевидно, что не всякий моэд шаббат, да и не всякий шаббат моэд.  Вы поставили механическую зависимость моэд - шаббат.
Но не хотите замечать таких признаков, как 1 день седьмого месяца, когда был  моэд, и повеления святить этот день как шаббат противоречат вашей версии святости новомесячия.
Если бы номесячие было равнозначно шаббату, то к чему все эти строгие повеления?  Ну и важная деталь: новомесячия всегда определяются Писанием как "ваши новомесячия" и ритуальные субботы - "ваши субботы",  тогда как Господни субботы Бог называет: "Мои субботы".  Разница очевидна.

"Никто да не осуждает вас  за....  какой нибудь праздник, новомесячия или субботы, ... ибо они есть тень будущего".    Речь здесь о ритульных субботах, праздничных, которые иллюстрировали будущие события, такие как искупление, создание церкви, второе пришествие, суд и брачный пир.  Некоторые уже совершились, другие вскоре совершаться.   Но Господня суббота никогда не была тенью будущего, даже когда говорят о вечном покое. Суббота всегда - память о творении и о цене творения.  Суббота возвращает человека назад, к истокам.   А новомесячия были тенью будущего, следовательно, как и ветхозаветные праздники и субботы, были отменены с приходом веры.  Также с наступлением будущего тени должны окончательно исчезнуть, а память о творении, то есть о Закланном от создания мира, будет сиять вечно.

"Из месяца в месяц и из субботы в субботу"  не означает вечного цикла луны, а связано с деревом жизни, дающим на каждый месяц плод свой.
Да и как луна будет светить, если светильником там будет Агнец, а солнце, как известно, вспыхнув "новой звездой" на пару недель станет мрачно как власяница и таким образом перестанет быть полноценным светилом даже в роли белого карлика.  Вечность вообще не подразумевает источников света связанных с энтропией.  Таким образом верный свидетель пойдет на заслуженный отдых, а суббота как исчислялась от сотворения мира через "помни", а не "наблюдай", так и будет.  Аминь.
 
Перейти
Ожившая планета.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
13.11.2016 00:00:15
[QUOTE]EliyaHere написал:
Теперь я знаю, что Солнце загорелось в 1-й день, и Луна начала светить в 1-й день, а в 4-й день Бог назначил ("сделал") их для календаря.
Из этого я знаю, что истина о Библейском календаре не противоречит Писанию, и самый первый шаббат дествительно соответствовал половинке Луны на 7-й день от сотворения.
И так далее.
[/QUOTE]
Очень самонадеянное мнение.
 
Перейти
Ожившая планета.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
12.11.2016 23:58:32
[QUOTE]Рус Укр написал:
Какая практическая польза от этих дебатов?Неужели жизненно важные вопросы вы уже решили?[/QUOTE]
Здесь практически не банят за тупые вопросы.  Проявите самостоятельность.
 
Перейти
Ожившая планета.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
11.11.2016 23:23:41
[QUOTE]EliyaHere написал:
А то, что "земля [уже] была", прямо написано в  Быт.1:2
[/QUOTE]

В начале сотворил Бог небо и землю.
Так что земли не было прежде начала.  Нравится вам высасывать из пальца...   "теории".
"Утренние звезды" - ангелы были и есть жители неба. Поэтому в начале - небо.

Затем, при восклицании сынов Божиих была сотворена земля.
Но небо это не космос. Небо это иная реальность - третье небо.
Следовательно тьма над бездной это космос - второе небо, наше.


Я не буду все расписывать, так как считаю это бессмысленным.
Достаточно того, что земля и наша трехмерная вселенная появились в первый день.
Так написано и это бесспорно.  Второй стих следует из первого и зависит от него.

Происхождение света в первый день не связано с солнцем или другой звездой.
Свет первого дня творения это свет 2-го закона термодинамики, это начало энтропии, это начало жизни заряженной энергией материи.

Бог создал пространство и материю - первичные пылинки вселенной.
Он насытил ее энергией и включил свет, что значит система начала жить и излучать энергию.  Весь спектр электромагнитного излучения.
Поэтому говорить о солнце в первый день глупо.  Вся материя излучала, как она делает это до сих пор.
Естественный финал - тепловая смерть вселенной, когда вся энергия равномерно рассредоточится в наличном объеме.
Этого не произойдет, так как Христос придет прежде, но мы живем в этом замедляющемся и расширяющимся потоке.

[QUOTE]EliyaHere написал:
Суть ведь не в том, могут ли растения прожить 1-2 дня без света Солнца, а в том, могло ли "быть хорошо", если Бог не дал всего потребного. Очевидно, что нет.
[/QUOTE]
Ваша логика построенная на "очевидности"  практически калька свидетелей Иеговы.  Тоже решили поиграть в капитана Очевидность?
Может быть поискать неочевидных смыслов?

Кстати, согласно Быт.2 растения не росли в 6 день.  Земля содержала семена, но готовые растения Бог насадил только в саду.  
Это тоже стоило бы заметить, хотя это и не очевидно.

[QUOTE]EliyaHere написал:
Кстати говоря, русла рек, которые находятся на Марсе, образовались именно тогда, около 6130 лет назад, когда загорелось Солнце.
[/QUOTE]
В вашей парадигме да. Но есть одно большое но.
Во времена Иова на земле был малый ледниковый период.
В это время замерзли сибирские мамонты и земля получила наклон оси.  
В это же время образовались кольца больших планет, был разрушен прямым попаданием Фаэтон, Марс затопили реки воды и образовались полярные ледники.
Все эти глобальные катастрофы имели вескую причину, которая и объясняет лед "под слоем риголита".

Заметна ваша вера в современный униформизм. 6130 лет - ?  Кто сказал?  Радиоактивный метод?

[QUOTE]EliyaHere написал:
Так что едва ли современные креационные теории выдерживают простую проверку Словом - 1-й главой Бытие.
[/QUOTE]
Ваша не выдержала.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.10.2016 21:00:50
[QUOTE]Рус Укр написал:
Вы о каком спасении тут говорите?[/QUOTE]
Почитай с начала.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.10.2016 09:51:59
[QUOTE]xabari4 написал:
Значит, земной "день один" не может относиться ко всей вселенной.[/QUOTE]
Роман,  послушая пожалуйста вот это -

"так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира" - Еф1:4

Если Бог избрал нас во Христе ПРЕЖДЕ создания мира, то  значит и весь мир Он создал ради нас и наше, земное, время есть время не только всей вселенной, но и Самого Бога.

Также надо понимать, что время начало свой отсчет с первого Слова: Быть!,  когда еще не существовали бездны и начальные пылинки вселенной (см.Прит.8  )  В начале первого дня были сотворены пространство и материя, затем материя была насыщена энергией, и затем Бог сказал: да будет свет.  То есть время шло с начала, когда еще не было ориентиров для отсчета времени, таким образом время отсчитывает Сам Бог и оно является внешней функцией учета, а не внутренним свойством вселенной.  Поэтому день один был днем для всей вселенной и даже для анасам. гелов.  Мир живет по нашим часам.  Мы - цель Бога, Его мечта, Его стремление.  Все в Его творении подчинено плану спасения и нет ничего что существовало бы во вселенной вне связи с человеком.  "Все Им и для Него создано", а Он глава церкви и всякому мужу.
Изменено: prognozz - 08.10.2016 09:52:48
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи