Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 153 След.
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
14.11.2016 22:20:11
Я написал также и это:  "Тогда и плоть успокоится в уповании".   Так что внимание нужно не только мне.
Если же вы хотели сказать, что суббота в том числе и для тела, то тогда и надо было так сказать.

Насчет того, что я понимаю, а чего нет.

Ваши "исследования" основаны на неверной парадигме.  Это хорошо видно, но пояснять вам каждый ошибочный пункт бессмысленно, так как система отсчета у вас другая.
Поэтому я пытаюсь лишь пояснить читающим ваши ереси некоторые нестыковки, говорящие о системной ошибке.

Вам же лично я скажу, как и Роману говорил, что вы заблуждаетесь не потому, что вам не хватает ума, а потому, что вы начали не с Христа и ведете не к Нему.
Когда человек примирился с Богом, то Бог дает ему помазание, чтобы отличать истину от лжи.  Оно дает возможность человеку с любым уровнем интеллекта чувствовать, где истина, а где заблуждение.
Есть вещи, которые человек понять не может, или принять не может, даже и верные, потому что не пришло еще ему время.
Но есть очень ясные маркеры ересей.  Ересь начинается со специфического учения и развивает только его.
Ересь НИКОГДА не начинается с Христа.  И я ничем не рискую, объясняя вам это. Вы не сможете ничего сказать о Христе истинного просто потому, что вас интересует не Он, а ваша идея-фикс.
И даже если вы захотите сделать вид и притвориться, то это станет еще более явным, так как познание Бога подделать невозможно.
Знающий Бога (спасенный) всегда узнает другого спасенного, даже если их убеждения диаметрально противоположны.
И они оба легко отличат лжехристиан, трактующих свои особенные взгляды и ставящих их во главу угла.

Когда люди начинают не с главного, то заблуждение неизбежно. Но некоторые думают, что у них все в порядке потому, что они согласились с некоторыми истинами.
Наивные.  Согласие никого еще не спасало. Этим и отличаются христиане от якобыхристиан.  Христиане взирают на Христа распятого, пока не спасутся.
А псевдохристиане, согласившись умом с некоторыми истинами, спешат дальше - к горизонтам познания.  А не к Христу.  
Но в христианстве все не так, как в уме у людей. Но чем ближе и неоступней с Христом, тем обширней познание.  Горизонты приближаются сами.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
12.11.2016 23:56:55
Цитата
EliyaHere написал:
создается впечатление, что вы боретесь с этим учением не потому что понимаете его, а потому что НЕ понимаете, и у вас внутри срабатывает установка "этому нужно противостоять любой ценой".


Вы не читаете моих постов.  Я уже говорил вам, что знание немногих принципов избавляет от необходимости знания многих фактов.

Главный принцип - искупление и причастность к нему.
Если б вы имели спасение, то имело бы смысл подробно разбирать ваши заблуждения, так как у христиан достаточно найти ключевое заблуждение и скорлупа спадает.

Но у вас все заблуждение. И по форме и по сути. Вы предвещатели по новолуниям. (Ис.47:13)
Не имея причастности к первому принципу вы обольстились своим умом и делаете недопустимые обобщения.  И вот простое доказательство, данное в вашем последнем посте.

Цитата
EliyaHere написал:
И сказал им: суббота для человека ( Мар.2:27 ).

Суббота не для еврея или израильтянина, а для человека. Человек - это Адам. Суббота дана для Адама.
Все люди были сотворены в Адаме, и поэтому суббота дана для каждого человека в Адаме,
как день поклонения, для плоти.
В Духе же мы имеем субботство.

Бог дает нам понять практический смысл субботы в Ис.58:13-14, что недвусмысленно указывает на укрощение плоти.  Таким образом суббота не для плоти, так как плоть всегда желает противного духу, но духу, чтобы духом пламенели, Господу служили. (Рим.12:11)  Тогда и плоть успокоится в уповании.   Так что ваше понятие о субботе для плоти противоречит духу Библии.   Следовательно и все остальное также.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
12.11.2016 23:39:16
Цитата
xabari4 написал:
Утверждать обратное всё равно, что верить, что закон всемирного тяготения не существовал для некоего школьника до тех пор, пока ему не рассказала о нём учительница. Более того, до этого он на этого школьника и не действовал

Зачем ты все это написал?  Весь твой пост о чем?  Разве это не ясно лбюбому начинающему?
Цитата
xabari4 написал:
По твоей логике выходит, что до Моисея это можно было делать и это не было грехом. Однако Павел мудро замечает, что смерть царствовада и до Моисея.
Я сказал только о том, что они были испытаны субботой, а не то, что они ничего о ней не знали.  Знали, слышали, но возможно не считали себя причастными ей.   И Бог, выводя их из Египта, ограничивается только пасхой, как проявлением веры.  Постепенно требования растут и откровение через Моисея устраняет все пробелы в познании.  Вот я о чем.

А заповедь о субботе дана Израилю без привязки к новомесячию.  В Исх.16 не сказано ничего об этом. По тексту возможны два варианта: разговор Исх.16:4 происходил 15 числа или 16.  В пятнадцатый день они пришли в пустыню Син.  И если они начали жаловаться сразу по приходу, то есть вечером, после установки шатров и прочих хозяйственных дел, то первый день недели был 16 числа.  Но я считаю такое предположение не логичным, так как все дела вершатся утром.   А так как утро вечера мудренее не только у русских, то  уже  только утром старейшины и князья народа пришли к Моисею с претензиями.  Таким образом первый день недели выпадает на 17 число, а первая суббота на 24.

Но конечно главное это установление субботы с середины месяца и без обозначенной привязки к началу месяца. Считать до семи могут даже полные глупцы, а вот совершать даже самые простые астрономические наблюдения дано далеко не всем.  Также заповедь говорит: ПОМНИ, а не наблюдай.  Вы это как то обходите стороной.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
12.11.2016 00:15:44
Цитата
xabari4 написал:

Цитата
ЦитатаПомню, ты утверждал, что они вышли из Египта в субботу. Но тогда Бог не давал еще им такой заповеди, а где нет закона, нет и преступления.
Ты понимаешь, к чему приведёт такое понимание? Ты готов распространить его и на другие 9 заповедей?
А где ты видишь до Исх.16 чтобы они соблюдали субботу?
Суббота показана особым испытанием, превосходящим пасху, исход, чермное море и все остальное.
А утрировать не надо.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
12.11.2016 00:07:24
Цитата
EliyaHere написал:
Во многих Библейских повествованиях встречается интересное выражение: “день пути”.
День пути это по существу.  Согласен, что в этом контексте он определяет расстояние, а не время.
Но на этом и все.

Цитата
EliyaHere написал:
Во-первых, мы не утверждаем что шаббат выпадает на 22-е число.
Шаббат соответствует фазам Луны, но не привязан к числам месяца (от месяца к месяцу фазы Луны могут выпадать на разные дни считая от новолуния вследствие сложного движения Луны, состоящего из многих движений).

Как же вы не утверждаете, если лишние дни у вас неизбежно выпадают на конец месяца?
Месяц же по вашему начинается с новомесячия, следовательно все излишки утилизируются в конце месяца.
И тогда суббота выпадает на 8-15-22-29 дни по новомесячию.  Или теория изменилась?

Что касается главного вопроса.
Может быть моя аргументация в данном конкретном случае и ошибочна и 120 км они шли полтора или два месяца, но моя ошибка не является подтверждением вашей правоты, так как все у вас построено на очевидности, и "моэд", хотя очевидно, что не всякий моэд шаббат, да и не всякий шаббат моэд.  Вы поставили механическую зависимость моэд - шаббат.
Но не хотите замечать таких признаков, как 1 день седьмого месяца, когда был  моэд, и повеления святить этот день как шаббат противоречат вашей версии святости новомесячия.
Если бы номесячие было равнозначно шаббату, то к чему все эти строгие повеления?  Ну и важная деталь: новомесячия всегда определяются Писанием как "ваши новомесячия" и ритуальные субботы - "ваши субботы",  тогда как Господни субботы Бог называет: "Мои субботы".  Разница очевидна.

"Никто да не осуждает вас  за....  какой нибудь праздник, новомесячия или субботы, ... ибо они есть тень будущего".    Речь здесь о ритульных субботах, праздничных, которые иллюстрировали будущие события, такие как искупление, создание церкви, второе пришествие, суд и брачный пир.  Некоторые уже совершились, другие вскоре совершаться.   Но Господня суббота никогда не была тенью будущего, даже когда говорят о вечном покое. Суббота всегда - память о творении и о цене творения.  Суббота возвращает человека назад, к истокам.   А новомесячия были тенью будущего, следовательно, как и ветхозаветные праздники и субботы, были отменены с приходом веры.  Также с наступлением будущего тени должны окончательно исчезнуть, а память о творении, то есть о Закланном от создания мира, будет сиять вечно.

"Из месяца в месяц и из субботы в субботу"  не означает вечного цикла луны, а связано с деревом жизни, дающим на каждый месяц плод свой.
Да и как луна будет светить, если светильником там будет Агнец, а солнце, как известно, вспыхнув "новой звездой" на пару недель станет мрачно как власяница и таким образом перестанет быть полноценным светилом даже в роли белого карлика.  Вечность вообще не подразумевает источников света связанных с энтропией.  Таким образом верный свидетель пойдет на заслуженный отдых, а суббота как исчислялась от сотворения мира через "помни", а не "наблюдай", так и будет.  Аминь.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Перейти
Ожившая планета.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
13.11.2016 00:00:15
Цитата
EliyaHere написал:
Теперь я знаю, что Солнце загорелось в 1-й день, и Луна начала светить в 1-й день, а в 4-й день Бог назначил ("сделал") их для календаря.
Из этого я знаю, что истина о Библейском календаре не противоречит Писанию, и самый первый шаббат дествительно соответствовал половинке Луны на 7-й день от сотворения.
И так далее.
Очень самонадеянное мнение.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Перейти
Ожившая планета.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
12.11.2016 23:58:32
Цитата
Рус Укр написал:
Какая практическая польза от этих дебатов?Неужели жизненно важные вопросы вы уже решили?
Здесь практически не банят за тупые вопросы.  Проявите самостоятельность.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Перейти
Ожившая планета.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
11.11.2016 23:23:41
Цитата
EliyaHere написал:
А то, что "земля [уже] была", прямо написано в  Быт.1:2

В начале сотворил Бог небо и землю.
Так что земли не было прежде начала.  Нравится вам высасывать из пальца...   "теории".
"Утренние звезды" - ангелы были и есть жители неба. Поэтому в начале - небо.

Затем, при восклицании сынов Божиих была сотворена земля.
Но небо это не космос. Небо это иная реальность - третье небо.
Следовательно тьма над бездной это космос - второе небо, наше.


Я не буду все расписывать, так как считаю это бессмысленным.
Достаточно того, что земля и наша трехмерная вселенная появились в первый день.
Так написано и это бесспорно.  Второй стих следует из первого и зависит от него.

Происхождение света в первый день не связано с солнцем или другой звездой.
Свет первого дня творения это свет 2-го закона термодинамики, это начало энтропии, это начало жизни заряженной энергией материи.

Бог создал пространство и материю - первичные пылинки вселенной.
Он насытил ее энергией и включил свет, что значит система начала жить и излучать энергию.  Весь спектр электромагнитного излучения.
Поэтому говорить о солнце в первый день глупо.  Вся материя излучала, как она делает это до сих пор.
Естественный финал - тепловая смерть вселенной, когда вся энергия равномерно рассредоточится в наличном объеме.
Этого не произойдет, так как Христос придет прежде, но мы живем в этом замедляющемся и расширяющимся потоке.

Цитата
EliyaHere написал:
Суть ведь не в том, могут ли растения прожить 1-2 дня без света Солнца, а в том, могло ли "быть хорошо", если Бог не дал всего потребного. Очевидно, что нет.
Ваша логика построенная на "очевидности"  практически калька свидетелей Иеговы.  Тоже решили поиграть в капитана Очевидность?
Может быть поискать неочевидных смыслов?

Кстати, согласно Быт.2 растения не росли в 6 день.  Земля содержала семена, но готовые растения Бог насадил только в саду.  
Это тоже стоило бы заметить, хотя это и не очевидно.

Цитата
EliyaHere написал:
Кстати говоря, русла рек, которые находятся на Марсе, образовались именно тогда, около 6130 лет назад, когда загорелось Солнце.
В вашей парадигме да. Но есть одно большое но.
Во времена Иова на земле был малый ледниковый период.
В это время замерзли сибирские мамонты и земля получила наклон оси.  
В это же время образовались кольца больших планет, был разрушен прямым попаданием Фаэтон, Марс затопили реки воды и образовались полярные ледники.
Все эти глобальные катастрофы имели вескую причину, которая и объясняет лед "под слоем риголита".

Заметна ваша вера в современный униформизм. 6130 лет - ?  Кто сказал?  Радиоактивный метод?

Цитата
EliyaHere написал:
Так что едва ли современные креационные теории выдерживают простую проверку Словом - 1-й главой Бытие.
Ваша не выдержала.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.10.2016 21:00:50
Цитата
Рус Укр написал:
Вы о каком спасении тут говорите?
Почитай с начала.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
08.10.2016 09:51:59
Цитата
xabari4 написал:
Значит, земной "день один" не может относиться ко всей вселенной.
Роман,  послушая пожалуйста вот это -

"так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира" - Еф1:4

Если Бог избрал нас во Христе ПРЕЖДЕ создания мира, то  значит и весь мир Он создал ради нас и наше, земное, время есть время не только всей вселенной, но и Самого Бога.

Также надо понимать, что время начало свой отсчет с первого Слова: Быть!,  когда еще не существовали бездны и начальные пылинки вселенной (см.Прит.8  )  В начале первого дня были сотворены пространство и материя, затем материя была насыщена энергией, и затем Бог сказал: да будет свет.  То есть время шло с начала, когда еще не было ориентиров для отсчета времени, таким образом время отсчитывает Сам Бог и оно является внешней функцией учета, а не внутренним свойством вселенной.  Поэтому день один был днем для всей вселенной и даже для анасам. гелов.  Мир живет по нашим часам.  Мы - цель Бога, Его мечта, Его стремление.  Все в Его творении подчинено плану спасения и нет ничего что существовало бы во вселенной вне связи с человеком.  "Все Им и для Него создано", а Он глава церкви и всякому мужу.
Изменено: prognozz - 08.10.2016 09:52:48
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи