[QUOTE]
xabari4 написал:
[QUOTE] vopros написал:
[QUOTE] [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/639/]prognozz[/URL] написал:
когда Глава умер, то все умерли - [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/54/5/#14]2Кор.5:14[/URL] + [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/6/#6]Рим.6:6[/URL] + [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/55/2/#19]Гал.2:19[/URL]
"В Адаме ВСЕ умирают". Христос стал главой Адама и всем нам в Адаме, поэтому Его смерть - смерть главы человечества - означает смерть всего человечества по требованию закона пред Богом.[/QUOTE]В подтверждение этой теории ты приводишь библейские стихи.
Давай рассмотрим об этом ли они говорят что и вы ?
[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/54/5/#1414]2Кор.5:14 14[/URL] Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
Если бы я бездумно *основывал* ))) свое понятие на лишь на библейских словах ,то наверное сдулся бы от этого стиха(от последней фразы стиха- то все умерли ). Но размышление и видение характера Бога побуждают к более глубинному поиску к выяснений кажущихся противоречий и посмотрите,что я нарыл.
[QUOTE] Словарное определение: απο -θνή̣σκω ( будущее время . αποθανοũμαι ионический диалект. αποθανέομαι и αποθανεũμαι ) умирать, погибать (περι φασγάνω̣ [/QUOTE]ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ !!! слово Умерли (которое в нашей библии стоит в прошедшем времени - в оригинале в греческом оригинале обозначает ДЕЙСТВИЕ НЕ ПРОШЕДШЕГО, А БУДУЩЕГО ВРЕМЕНИ !!! - УМИРАТЬ , ПОГИБАТЬ
Давайте прочтем этот текст только подставим упоминание про смерть в будущем времени ...
ЕЩЕ ОДИН(ДВА) МОМЕНТА !!! Слово Обьемлет имеет еще такой вариант перевода ПОНУЖДАЕТ - (ПОБУЖДАЕТ) нас...
И для более литературного восприятия можно затронуть еще одно слово.
Слово - рассуждающих так (в нашей библии вроди как действие настоящего времени) можно перевести и как - решать, делать вывод, приводить к заключению; (побуждение к действию)
Исходя из этого, (ниже обосную) Павел в этот стих вставлял примерно такое смысловое значение -
ЛЮБОВЬ ХРИСТОВА ПОБУЖДАЕТ НАС ДЕЛАТЬ ВЫВОД,-
ЧТО ЕСЛИ ОДИН УМЕР ,ТО ВСЕ ДОЛЖНЫ (по Его примеру) УМЕРЕТЬ
Это ответ на Христов призыв к действию,- Кто хочет следовать за Мною возьми крест свой.
[URL=http://www.biblezoom.ru/#15-5-14-exp]http://www.biblezoom.ru/#15-5-14-exp[/URL]
Давай, Прогноз разберем следующий твой стих...
[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/6/#6]Рим 6:6[/URL] зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
Ты приводишь этот стих в одной колонке стихов,якобы подтверждающих,что на кресте умерло все человечество...
НО РАЗВЕ ОБ ЭТОМ В НЕМ ГОВОРИТСЯ ???
Следующий стих(7) очень четко обясняет говорится здесь про все человечество или говорится о тех,кто по примеру Христа стал на этот крестный путь...
7 ибо умерший освободился от греха.
Ты можешь сказать ,что все человечество освободилось от греха ???
Ну и третий твой стих давай расмотрим...
[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/55/2/#19]Гал 2:19[/URL] Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
Прогноз и другие,кто так мыслит как он, неужели здесь Павел,говоря ,- Я СОРАСПЯЛСЯ, выступает от имени всего человечества ??? Или говорит за себя лично ?
Давай прочтем следующий стих (20) он говорит нам,что происходит с человеком понастоящему сораспявшемся со Христом -
20. и уже не я живу, но живет во мне Христос. (со всеми вытекающими плодами)[/QUOTE][B]Весьма интересно![/B][/QUOTE]
Ну да, супер интересно!!!!! Один фантаст заинтересовал другого фантаста.
Разве предназначение человека то же, что его жизнь? Вопрос!? Законом ты умер для закона, чтобы жить для Бога. Но ты не живешь. Не живешь потому, что не можешь понять, что ты уже умер и потому в твоем сознании ты остаешься живым грешником, временным человеком подлежащим смерти . Ведь если ты встретишься с святым Богом с сознанием греха в сердце, ты умрешь, потом у что ты в своем сознании ветхий - временный. Поэтому тень будущей смерти и ее страх делают тебя рабом греха.
Любой грешник должен умереть пред лицом Бога. И не надо смешивать смерть для греха и смерть за грехи. Грешник должен имено умереть за СВОИ грехи. И если он в своих мыслях и в своем сердце сознает, что должен умереть, то это значит, что он не верит, что уже умер за грехи со Христом, то есть это означает, что он не признает Христа главой и поэтому не является христианином.
Но когда грешник уверовал в смерть со Христом и смирился пред Богом, то Бог посылает ему откровение, что если он уже умер, то больше не умрет. Он спасен! Вот тогда он умер для греха и сораспялся Христу и тогда Христос живет в нем.
И Вообще спасение это - осознание тождественности со Христом.