Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 153 След.
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
02.02.2016 01:14:01
Спасибо.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
01.02.2016 13:47:05
[QUOTE]vopros написал:
[QUOTE] prognozz написал:
Ты конечно имеешь право быть тем, кто ты есть, но с этим правом не войти в город Небесного Царя. [/QUOTE]
Звучит это так - хочешь в город?-меньше думай )))
Так говорит Господь ?
[QUOTE] prognozz написал:
Спасение приближает один только вопрос и, при том, когда кроме него нет ничего более ни в уме, ни в сердце.[/QUOTE]
Поделись.[/QUOTE]

Думать надо больше, но об одном - о том, как избавиться от вины. То есть надо в разных мыслях на этот счет находить и выделять главное - каков я в глазах Бога и как мне получить уверенность в спасении?

Многие вещи могут быть понятны и притом верно, но это не приносит спасения, оно лишь подготавливает его. Спасение приносит откровение Божие, когда Он открывает человеку глаза и тот видит, что все, что он узнал верного о Боге и о Его отношении к человеку, относится к нему лично и применимо к нему лично и он этим всем обладает. И что смерть позади. Это приносит такое облегчение, какого не может создать никакая убежденность или знание, потому что вера это не убежденность, а ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ожидаемого.   То есть если не ждешь, или не основательно ждешь, то есть не всей душой и не непрестанно, то оно и не осуществиться. Поэтому верой до спасения является такое вот непрерывное ожидание милости Божьей, а после спасения - обладание ею.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
31.01.2016 21:59:00
Я задал тебе стоющий вопрос: желаешь ли ты спастись?

Из всего, что ты тут говоришь, не заметно, что ты сознаешь свою нужду в спасении, но очень заметны попытки оправдать свое неверие совершенно безумными трактовками.  Или такими же по характеру вопросами.  

Ты конечно имеешь право быть тем, кто ты есть, но с этим правом не войти в город Небесного Царя.  Не обманывайся, множество вопросов не приближает спасение.  Спасение приближает один только вопрос и, при том, когда кроме него нет ничего более ни в уме, ни в сердце.  Вот тогда Бог отвечает и главный вопрос жизни решается.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
29.01.2016 21:25:15
[QUOTE]vopros написал:
Стержень этой темы -это произошедшее на голгофе.На данном этапе мы затронули оправдание.

ТОГДА , КОГДА ЖЕ ПРОИСХОДИТ ОПРАВДАНИЕ,- ОНО ПРОИЗОШЛО НА ГОЛГОФЕ,
ИЛИ ПРОИСХОДИТ В ЖИЗНИ ЛИШЬ ТОГО , В КОМ БОГ ДОСТИГ СВОЕЙ ЦЕЛИ -ОТОБРАЖЕНИЯ
НЕБЕСНОГО ХАРАКТЕРА ???[/QUOTE]

"А не делающему, но верующему в Того, Кто [B]оправдывает нечестивого[/B], вера его вменяется в праведность".

У меня к тебе Вопрос, вопрос: тебя результат интересует, или процесс?
 
Перейти
Обязательно ли идти по государственной программе?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
01.02.2016 20:40:57
Цитата
Тарас Осин написал:
Цитата
Это ты спрашиваешь можно ли по закону ? Или ты спрашиваешь можно ли с моральной точки зрения делать такое?
Я спросил в первую очередь про закон. Если к примеру говорить про Россию, то у нас закон говорит, что обязательным является общее образование, т.е. 11 классов. А что будет если я не дам своему ребенку такого образования?  Если возвращаться к Стерлигову, я так понимаю, что старшему он не дал "среднего образования" по государственным стандартам.

С моральной, да и с практической точки зрения есть гораздо более важные вещи чем решать квадратные уравнения. В компиляции Уайт "Чему надо учить" (ссылка в первом посте) говорится о важности обучения "общеобразовательным предметам", но этому посвящена лишь одна-две цитаты. Остальные же цитаты говорят об изучении (серьезном изучении, а не простом чтении на утреннем и вечернем семейном служении) Библии и о получении реальных практических навыков, которые позволят ребенку быть полезным членом семьи и общества.
Да, важно знать историю, географию и т.д. Но если при этом у ребенка не остается времени чтобы изучить домоводство и т.п. предметы, которые должны входить в его практические обязанности, то нужна ли ему эта история? Историю хорошо читать и осмыслять уже годов после 20, когда ты действительно можешь анализировать историю, получив верное Библейское образование и имея собственное хозяйство или что там, будучи независим от системы в суждениях и экономически. До меня к примеру только после 25 лет стали доходить некоторые классические литературные произведения, которые мы изучали в школе. Там я их вообще не помню, и единственное что мы хотели, так это поскорее сбежать с урока.
В общем такие рассуждения пока.

Если детям преподавать все самое правильное, то они получать правильные убеждения, если конечно тот, кто им преподает, заслужит их полное доверие. Но убеждения не являются верой.  Они могут довольно долго сохранять человека от всякого беззакония, когда он следует этим убеждениям, но ему также надлежит родиться свыше, иначе он разделит судьбу самых последних отбросов общества. То есть правильные убеждения являются хорошей стартовой площадкой, но и только.

Главным является пример живой веры в современниках, который показывает на деле разницу межде только убеждениями и реальной отдачей Богу.  Но на деле убеждения вегда и везде идут впереди веры, вызывая у максималистски настоенного подростка подозрения в неподлинности, формальности даже самых правильных убеждений.  Вынужденные, в результате следования авторитетам, идти на компромисс, они становятся двудушными лицемерами, знающими, что надо делать и как жить, но в глубине души мечтающими о противоположном.

Так что тот, кто настроен решительно дать своим детям особое образование, должен сам быть живым Христом, в противном случае он вырастит либо фанатиков, либо лицемеров.

В современной школе много чего не так.   Но она ставит ребенка в равные условия с остальными. И если дите искренне верует, то ему ничто не повредит, но он наоборот будет светом.  А если еще не верует, то сама жизнь заставляет его определиться, с кем он: с верующими родителями или с миром. Если во время оказывать ему помощь в распознавании обманов, то он сам будет со временем их различать и это не будет мешать ему учить "сказки" об эволюции, как того требует программа, оставаясь при своем мнении.

"Идите и проповедуйто евангелие всему миру".  Господь повелел идти в мир.  Таким образом и наши дети должны быть там же, чтобы и по ним можно было судить о нас.   Я так и говорю своим пацанам: как же я буду людям проповедовать, когда вы так себя ведете?  Понятно, что это тактический прием, который конечно не запрещает мне говорить о Боге, но по большому счету дело так и обстоит: или-или.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Перейти
Субботняя Школа 1кв 2016г., Восстание и Искупление
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
30.01.2016 21:27:07
[QUOTE]rusadm написал:
[QUOTE] prognozz написал:
Так говорят об Иосифе католики и православные, чтобы Мария считалась матерью одного Иисуса.[/QUOTE]Ну не знаю Прогноз.
Судя по поведению братьев, я бы сказал что они были старше Иисуса. По крайней мере те что приходили за ним.
При этом безусловно, я согласен с тобой что у Марии были еще дети от Иосифа.[/QUOTE]

Вот, смотри:   [I]"не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это?"[/I]

Начну с сестер.  Они похоже уже все были замужем (между нами).  А братья Его ходили с матерью, то есть явно не были обременены брачными узами, но скорее всего были еще подростками. Из них мы знаем Иакова как автора послания Иакова и одного из авторитетов первой церкви, что говорит о его старшинстве над меньшими.  

[I]"И, услышав, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из себя....

И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его.
Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя."[/I]

Я не вижу здесь взрослых мужей, если б они были детьми Иосифа до Марии, но именно подростков.

Вот еще один признак того, что Его братья были несамостоятельны:

[I]"При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина.
Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе"[/I].

То есть мать Его осталась одна с малыми на руках и ей был нужен взрослый помошник.  И хотя Иоанн был самым молодым из апостолов, но судя по этому эпизоду, был гораздо старше сыновей Марии.

Также стоит заметить, что мать Иисуса не ходила за Ним. То есть ее удерживали дома дела семейные - забота о детях.
 
Перейти
Субботняя Школа 1кв 2016г., Восстание и Искупление
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
29.01.2016 21:15:39
[QUOTE]rusadm написал:
Наконец, колесо времени докатилось и до Девы Марии из Назарета. Мария переживала позор и унижение из-за её «низкого положения» (Луки 1:48 ). И её положение в особом, можно даже сказать, интимном смысле походило на положение Анны. Она была обручена с Иосифом, который по-видимому, был вдовцом; но у него уже было четыре сына, чьи имена даны нам в евагелии от Матфея (13:55)[/QUOTE]

Так говорят об Иосифе католики и православные, чтобы Мария считалась матерью одного Иисуса.  То есть это мнение в близком родстве с ересью "непорочного" зачатия самой Марии, которая якобы родилась безгрешной.

Так что ни о каком позоре, как у Анны, не было и речи.   Другое дело, что она оказала покорность воле Божьей с большим риском быть оговоренной в блуде, так как только на третьем месяце сочеталась с Иосифом, когда беременность уже заметна.  Здесь видна ее победа нал миром и над реакцией мира и в тот год и во всю жизнь, в течение которой злые языки могли упражняться в злословии в ее адрес безнаказанно.  И она пошла на это.

После рождения Иисуса, первенца, Мария родила еще по меньшей мере семерых детей. Братья перечислены поименно, а о сестрах сказано, что они все между нами".  О двух сестрах сказали бы: "они обе между нами", таким образом сестер было больше двух.  Таким образом она была счастливой матерью, а Иосиф был вполне вознагражден за свою веру и долготерпение: "и не знал ее, как  наконец она родила сына своего, первенца".

О "непорочности" Марии.

Безусловно Мария была чиста как истинно богобоязненная душа.  В этом нет сомнения.  Но непорочность это совсем другое. Эта ересь кажется труднопобедимой, потому что разговор о двух природах Адама это орех без содержимого.  Об этом немного ниже. А о природе Марии есть у меня одна бесспорная мысль.

Когда человек согрешил, Господь сказал ему: "проклята земля за тебя" и "прах ты и в прах возвратишься".   Таким образом Адам состоит из праха, который проклял Господь и питается тем, что из этого праха произошло. То есть какие бы ни были твои гены или дух, но если тело твое состоит из атомов этого мира, то оно проклято, то подлежит смерти, как собственно и весь мир.  Поэтому, когда Христос Своим духом вселился в тело человеческое, то Он тогда соединился с проклятым, подлежащим смерти, телом. А это тело было на тот момент всего то яйцеклеткой.

Поэтому Мария, при всех ее несомненных достоинствах, нуждалась в искуплении, так принадлежала этому миру, конец которого - сожжение.  А Христос, пришедший в мир, стал заложником смерти. И если б Он не пошел на смерть добровольно, то не избежал бы ее потому, что связал жизнь свою с тем, что должно быть уничтожено.  

О двух природах Адама.  
Обэтом Секвейра написал книгу "Сын человечесий".  

Но я бы задал ему вопрос: что такое "природа человека"?  При родах человека, то есть при сотворении, в него было заложено Богом все необходимое, все его качества и свойства. Потом человек согрешил. Что он потерял из природного? НИЧЕГО. Сам Бог сказал: "Вот Адам стал как один из нас".   Но все таки он потерял. Он потерял очное общение с Богом. Он остался один. Нет, если он верил всем сердцем, то Бог был с ним, но верою... верою.  А воочию человек оставлся одинок.  И тогда те, которым недоставало веры, начинали заботиться о самих себе так, как бы никакого Бога и не существует. Это называется эгоизм.  Дух веры заменил дух эгоизма - одиночества.  Отсюда все грехи.  Но природа человека не изменилась, как был он образом и подобием, так и остался, а то кого бы приходил искупить Христос?
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
16.01.2016 11:17:10
[QUOTE]prognozz написал:
 Но опять же это все внешне.  [/QUOTE]

А к внутреннему человеку Бог говорит:  "Се, стою у двери и стучу.  Кто услышит Мой голос и отворит, войду к нему и буду вечерять с ним и он со Мною."

Где здесь "корпоративное покаяние"?

В Откровении есть один призыв к всеобщему церковному покаянию, это - обращение к Ефесской церкви: "вспомни, откуда ты ниспал и покайся...."  
Они были горячи, но оставили первую любовь свою.  А лаодикийцы не горячи, и они вообще не знают еще любви Божьей, потому что не спасены.  Они много чего делают, стараясь угодить Богу, даже вспотеть могут от своих дел, но это всё путь Каина, который, увидев тщетность своих усилий, пошел к Авелю и, вместо того, чтобы поучиться у него, убил.  Вот вам  "корпоративное покаяние".

Этот термин возник из невнимания к одному тексту, который ставит все на свои места. 1Кор.11:3 "Всякому мужу глава - Христос".

Ни Секвейра, ни Джоунс с Ваггонером, ни остальные, не берут этот текст и не применяют его. Потому что если его взять и употребить в главном, то и во второстепенном тоже надо будет дойти до логического конца - надеть на все женские головы покрывала и отставить их от участия в богослужении.  Но такое в либеральном лаодикийском богословии не допускается. Можно всё, кроме чистой правды.  Поэтому среди руководящих "братьев" коллективное пробуждение и покаяние невозможно: большинство из них не спасено и не знает Бога.  А чтобы покаяться, им вначале надо оставить свои посты, уйти и не возвращаться, потому что они уже столько понаделали зла своим теплым состоянием, что никаким покаянием не оправдать их дальнейшее нахождение у власти. Но те из них, у кого хватит личного мужества на такой поступок, несомненно спасуться. А остальные продолжат лгать.  А всех лжецов участь в озере огненном.

Как то я присочинил портрет лаодикийского пастора,
получилась такая вот эпиграмма.

О, сколько тонких обольщений
Таит лаодикийский дух:
И богословский яд сомнений,
И согрешений вечный круг...

Такой вот дух-интерпретатор.

Какое гнусное коварство
Лаодикийца ободрять,
Его мечту подогревать
Надеждой на Христово царство,
Вздыхать и думать про себя:
"Когда уж пенсия моя?"

И таких постыдных лихоимцев не стыдится церковь, называющаяся именем Христовым.  Так что покаяться надо и в том, что слушали эти кимвалы и принимали их звон за слово Божье.
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
15.01.2016 23:05:14
[QUOTE]Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны,
со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью,
стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
один Господь, одна вера, одно крещение,
один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. Еф.4:1-6[/QUOTE]

Этот текст недвусмысленно говорит о том, что Тело Христово - Церковь - имеет один дух, одну веру и одно крещение.  То есть в ней нет места плевелам, не имеющим смиренного духа.    И Павел научает хранить единство духа, то есть не допускать в свою среду плевелы.  В апостольской церкви так и было: никто из посторонних не смел присоединиться к ним.  Через это церковь была свята и непорочна и не нуждалась в "корпоративном покаянии".  

Если не цеплятся к терминам, то по сути покаяние церкви, как организации, возможно тогда, когда она, подобно древнему Израилю, в чем либо согрешит пред Богом (по ошибке или незнанию).  И таких поводов у организации АСД предостаточно.  Это и повторные браки при живых супругах, и женщины-учителя и "руководящая корпорация" пасторов, паразитирующая на теле церкви, и крещение всех желающих и много чего еще.  Вот в этом надо покаяться и вернуться к чистому апостольскому исповеданию.  Но опять же это все внешне.  Оно важно, но только если есть твердое намерение очиститься от плевел. И если это намерение будет осуществлено, тогда Бог обещает принять очистившихся.  См. 2Кор.6:14-18
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
15.01.2016 22:33:09
prognozz написал:

[QUOTE] Джаst написал:
[QUOTE] prognozz написал:
поняли б отличие своих взглядов от наших. [/QUOTE]"наших" ?[/QUOTE]
Политические разногласия, то есть лицемерие, конечно плохо и даже может быть смертельно, но оно не означает непонимания, хотя пытается избежать признания ошибки или предвзятости, как будто это трагедия, а не возможность победы.  

Однако общая сумма "наших" представлений более или менее корректно соотносится с истиной, чего совершенно не наблюдается у М. и Воверы.
[QUOTE] Джаst написал:
Ты бы хоть раз попытался бы вникнуть в суть. Прочел бы Виланда "Кор. покаяние", а так глупости пишешь...


"Твердо веря в непререкаемость пророческого
слова, Даниил умолял Господа,чтобы скорее исполнились эти обетования. Он молил,
чтобы было возвеличено Его имя. В своей молитве он и себя причислял к тем, кто
отступил от намерений Божьих, и исповедал их грехи
как свои личные.[/QUOTE]
Исповедать грехи чужие, как личные является ходатайственной молитвой и не означает корпоративного покаяния, иначе оно давно бы осуществилось, так как найдется не один легион желающих и жаждущих оного, причем совершенно искренне.

Но корпоративного покаяния не существует. Даже если сии три мужа: Ной, Даниил и Иов будут молиться за грехи АСД, они смогут спасти ТОЛЬКО свои души.

"Корпораттивное покаяние" это такое детское впечатление от молитвы Даниила, не умеющее соотнести ее с праведностью по личной вере в искупление.

Второе,  по инфантильности, верование АСД-богословов это - "нетерпение, с которым Христос ожидает нашего пробуждения, чтобы давно уже прийти".  Как будто Он куда то торопится, как если бы дела Его не были совершены еще в начале мира.  Если бы он слушал этих капризных детей, то недосчитался бы многих миллионов истинных детей, спасающихся и еще имеющих наследовать спасение, получив взамен сомнительное удовольствие от общения с религиозными эгоистами.  

Ну и последнее:  корпорация суть тело - корпус.  Но не Христа.  Христову Телу не в чем каяться. Лаодикийцы не Тело Христа. Они не находятся в Нем.  Он ходатайствует за них, продляя для них время милости, то есть они в Его устах, но не в Нем. Он хочет, чтобы они стали в Нем, но они уверены, что они в Нем и потому рассматривают Его призыв как увещание, а не реальную угрозу.  Когда же Он перестанет ходатайствовать о них, вот тогда и наступит корпоративное покаяние, самое настоящее: "и будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня и не найдут его".  Почему?  Потому что верили в корпоративное пркаяние и ждали его, вместо личного покаяния, чтобы в итоге услышать: "Я никогда не знал вас".

Ну и богословие!  Постыдились бы, пока не поздно.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи