Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 153 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
11.12.2015 21:16:28
[QUOTE]vopros написал:
Размышляйте о прощении если интересно.
Прихожу к выводу , что его без изменения сердца не существует . Потом побробую добавить.


ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...[/QUOTE]

Без пролития крови не бывает прощения.

Но когда она пролилась, то уже ничто не может отменить прощения.

Именно это изменяет сердца.

Так что ты не можешь заслужить прощение изменением сердца, потому что тогда это будет не прощение, а сделка.

Но именно невозможность заслужить прощение, а также и невозможность изменить свое сердце открывают подлинное величие прощения: полного, безусловного и нелицеприятного.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
09.12.2015 20:01:43
[QUOTE]rusadm написал:
[QUOTE] xabari4 написал:
10% боксёров согласились с этим. 90% ... не поняли вопроса.[/QUOTE]Ну и к чему это? Типа остроумно ответил? нечего больше сказать по теме?
Навроде вот этого?:
[QUOTE] vopros написал:
Если это обижает твои чувства,то буду тогда в примерах ссылаться на буржуазию и американский империализм)))))))))))))))))))[/QUOTE]
Знаешь если какие-то чувства ты и обижаешь - то точно не мои чувства к СССР.
И сколь угодно большое количество скобок не делает твое высказывание смешнее.
В другое время и по другому вопросу я б возможно и посостязался с тобой в остроумии и сарказме, но в данном случае считаю это неуместным.
Но если ты не можешь удержаться, и глумление - это твой удел, я не буду обижаться.

Хочу чтоб ты понял. То что я объяснял выше не является попыткой тебя переубедить, или что-то доказать. Я прекрасно осознаю, что это бесполезно ибо ты этого не ищешь и не пытаешься(можешь конечно говорить что это не так, но любой твой оппонент со мной согласиться. А со стороны виднее, уж поверь). Поэтому то, что пишу является СВИДЕТЕЛЬСТВОМ. Я засвидетельствовал о своей вере. Вот и все.
Теперь, ты не можешь говорить о том, что тебе никто не дал внятного ответа на твой вопрос - о грехе Адама, распространяющемся на все человечество. А если и скажешь - то будешь лжецом.

Тем не мене я готов продолжать общение по теме.
[QUOTE] vopros написал:
Я лишь хочу показать какого искаженного бога ты рисуешь...

Хоть и грубо скажу.но с твоих слов.отец стреляет в затылок блудному сыну в тот момент, как только последний делает выбор переступить порог отчего дома. Читай...[/QUOTE]Искал в своих словах хоть намек на это и не нашел. Какой-то твой очередной бред.
Но могу засвидетельствовать, что называется изнутри. От себя. У меня нет даже и близко какого-то страха перед Богом за свои грехи (говорю не о страхе Господнем, а о том страхе, который якобы я должен испытывать имея такое понимание Бога), какого-то опасения что Бог меня не примет и т.д. - словом НЕТ всего того, что ты пытаешься мне и другим, имеющим такое же понимание. Есть лишь твердое упование на Него, уверенность в спасении, дарованном мне Им, привязанность к Нему.  Поэтому не лжесвидетельствуй о том, что подобное понимание вопроса спасения является "соглашением с растоптанной совестью , основанном на страхе неспасения." Тебе-то откуда знать, ты ведь этот вопрос понимаешь по другому? А я тебе говорю что называется "изнутри". НЕТ страха неспасения и впомине.

Да, я все еще бунтарь и делаю порой то что не следовало бы. И я сожалею о том что во мне это так. Но вовсе не потому, что я боюсь наказания. А просто потому, что уже не хочу жить греховной жизнью. Нет желания. И это не связано с чувствами страха.

По поводу Адама и его потомков. Бог дал ему жизнь. Тот ее потерял. Воспользовался неверно Божьим даром. Но продолжает жить. Вдолг? Нет! Просто он кое-что забыл (как забывают и его потомки). Жизнь является БОЖЬИМ даром.
Есть в некоторых странах такой принцип. Если человек находится при смерти - в опасности или когда враги напали и уже готовы убить и вот появляется кто-то, кто спасает его от смерти. Тогда спасенный говорит - "отныне я твой раб, моя жизнь принадлежит тебе".

Вот так и живем мы. Уже не по праву РОЖДЕНИЯ, а по праву ИСКУПЛЕНИЯ.
Об этом [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/6/#1]Рим.6[/URL] глава хорошо говорит. (может быть прочтешь ее, чтобы понять о чем я говорю?) Да и не только она.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/6/#4]Рим.6:4[/URL] Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/54/5/#14]2Кор.5:14[/URL] Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/55/2/#19]Гал.2:19[/URL] Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/58/2/#11]Кол.2:11[/URL] В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

Понимаешь? По праву рождения - мы мертвы. По праву искупления - живы, и жизнь эта принадлежит Богу, не мне.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/6/#16]Рим.6:16[/URL] Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их -- смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец -- жизнь вечная.

Говорю это к тому, чтобы ты постарался понять смысл, прежде чем задавать очередной вопрос, который как тебе кажется все вскрывает и все опровергает (ну или доказывает, смотря как ты на это смотришь)
А там глядишь, и надобность в вопросах отпадет.

P.S.На вопрос про сатану не стал отвечать, потому что ответ тебе дали, не буду повторяться.[/QUOTE]

Хорошее свидетельство.  Аминь.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
09.12.2015 19:54:48
[QUOTE]xabari4 написал:
[QUOTE] variant написал:
[QUOTE] Tikhik написал:
Как это относится к заповеди о лопатке ?[/QUOTE]

Как-то у меня был разговор с двумя свидетелями Иеговы. В разговоре они пытались поставить меня в тупик упоминаниями о том, что Христос нарушал Закон. Ведь Иисус не допустил избиение камнями взятую в прелюбодеянии, исцелял в субботу, не делал замечаний растирающим колосья...



Именно таким "нарушением", а на самом деле исполнением Закона Христом были исцеления больных по субботам, не избиение камнями взятой в прелюбодеянии, защита учеников от нападок фарисеев за колосья, которые они растирали в субботу в поле, будучи голодными и т.п. Закон был дан для человека, для его спасения, для того, чтобы он мог постичь свой грех и слабость, и невероятную силу, любовь и милость Всемогущего. Закон был дан, как "оградительный заборчик", чтобы человек не "выпал" из Божьего промысла навсегда в тьму кромешную... и т.д.    

Отсюда и слова Христа "Суббота – для человека".
Весь Закон – для человека.

Уверовавший во Христа получает в дар Духа Святого, благодаря Которому получает начатки различения сути Закона, плана спасения и т.п. Буквой не возможно расписать правильное поведение во всех возникающих жизненных ситуациях. Именно отсюда часто рождаются не заканчивающиеся споры, из-за того, что буква не всесильна, и всего не прописывает. Тут необходим рост в Духе. Бог давая Своим детям Закон, дал им старт в понимании добра и зла, правильного и не правильного, полезного и не полезного. Но Бог не желал, чтобы люди сделались пленниками буквы. Бог желал и желает научить сути Небесного основания.[/QUOTE]
Христос не закон нарушал (кстати, закон нарушить нельзя, невозможно. Невозможно, например, нарушить закон всемирного тяготения), а представления современников о добре и зле.

Например, не все замечают, что женщина, взятая в прелюбодеянии была приведена почему-то одна. А где второй участник? Кроме того, приведшие женщину сами были виновны в таком же грехе. Так что именно побиение женщины камнями являлось бы незаконным.

Интересно, привели бы эти люди царя Давида для казни? Он и прелюбодей, и убийца. Думаю, кишка была бы тонка на такое решиться.[/QUOTE]

Верно.   Я тоже всегда обращал внимание на то, что женщину привели одну.   И конечно Христос не нарушал Закон. Он же Сам Закон.  Его сятость являет нам беспредельность закона и его внутреннюю суть.

Если пребывать во Христе означает не грешить, то ясно, что Христос не мог выйти Сам из Себя, чтобы нарушить закон.
 
Перейти
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
15.11.2015 00:03:17
Рассказывал детям о десяти заповедях.

Возник вопрос: почему заповедь "Не убивай" стоит после "Почитай отца и мать"?

Ответ получился неожиданным. Перед нами хиазм: заповеди о любви к Богу заканчиваются повелением чтить день Господень, а заповеди о любви к ближнему начинаются с повеления чтить родителей.  Таким образом обе наибольшие заповеди возвращают человека к истокам его бытия: духовного и телесного.

Обе заповеди  учат  почитать жизнь, как таковую, оказывая ее началу по сути вечное почтение. Таким образом эти заповеди являются корнем жизни, отрываться от которого  смерти подобно.
 
Перейти
Суббота и календарь.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
07.11.2015 22:23:25
[QUOTE]xabari4 написал:
Вначале
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов ... И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды (Быт.1:14-16)
Изначально при творении земли Господь установил отсчет времени посредством движения небесных светил. И как знак Своей власти над Своим творением, в т.ч. временем, Он разметил и освятил поток времени с помощью особых дней: И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (Быт.2:2,3)[/QUOTE]


Рома, свет первого дня творения не был светом солнца.  Не надо переворачивать Писание с ног на голову.

Я говорил тебе, что вся эта ваша ересь от лукавого, не просто от других убеждений или предвзятости, а потому, что в ваших трактовках видна узость ваших взглядов.  Вы не видите основополагающих вещей.  Когда я вам разъяснял про свет первого дня, что это начало жизни материи, как таковой, то есть законы вселенной начали работать, я услышал в ответ, что вселенная уже была к первому дню, и Бытие говорит только о творении Земли.   Я прошу подтверждения или опровержения, как я вас понял.  

Если же я вас правильно понял, то объясните пожалуйста, когда появилась вселенная, будет ли она существовать после второго пришествия и для чего она существовала до сотворения человека?

И еще хочется знать об актуальной бесконечности, понимаете ли вы, что это такое и что  в связи с этим наша вселенная временна по факту наличия энтропии?  И потому не бесконечна.  А если так, то свет первого дня не был светом солнца и отсчет времени производился Богом по Его внутренним часам до четвертого дня - дня создания солнца, луны и звезд .  

Понимаешь, любая теория (гипотеза) должна опираться на всё известное и не противоречить ни одному, но привносить большее понимание взаимосвязей и причин, а не пытаться строить на том, что без широкого контекста не может быть истолковано верно.

Когда ты возмущаешся тем, что я даю ответ не выслушав, я говорю тебе еще раз: мое виденье не позволяет мне согласиться с вами даже в постановке вопроса, потому что вы пренебрегаете многими важными вещами, делающими ваши предположения несостояльными.


Один пример.  Радиоакттивные гало, открытые Робертом Джентри.  Почитай, это все доступно.

О чем говорит наличие гало Полония?

[QUOTE]Доктор наук Роберт Джентри изучал гранитный камень и обнаружил, что гранит всего мира содержит гало полония. При распаде у полония очень короткая полужизнь: 218 Po полужизнь - 3 минуты, 214 Po полужизнь - 0,164 секунды. Это значит, что если бы камни были жидкие, как учит эволюция (по теории при формировании Земля была расплавленной), гало бы исчезли, испарились. [/QUOTE]

Оно говорит о том, что в первые 12 часов, то есть ночью первого дня, когда света материи еще не было, Дух Божий создал вещество земли и вкрапил в гранитные массивы крошечные крупинки разных радиоактивных элементов и среди них и Полоний.  И до того часа, как Бог сказал: "Да будет свет", они не излучали, не реагировали, не жили. Они существовали, но были мертвы. Но когда Бог сказал слово, они начали жить и  делиться, выделяя энергию, которой снабдил их Бог.  Так в твердой, монолитной скале появились маленькие пустоты от разложившихся радоиактивных элементов, и не только Полония. Полоний приведен для наглядности, потому что полураспад за 0,164 сек. это не просто быстро, это  взрыв. И от этого взрыва родился первый сноп света. Хоть он и угас там же в камне, но ведь и в самих камнях тоже началась жизнь - электроны заняли свои орбиты и все атомы пришли в движение, обусловленное разностью температур и начали отдавать заложенную в них энергию.  Вот он - свет первого дня.  

Поэтому совершенно не обязательно читать все ваше "исследование", оно основано на трактовках, не связанных с сутью Библии и творения.

И я все жду и жду, когда же ты наконец поймешь это?
 
Перейти
Послание Иакова. Уроки СШ 4 квартал 2014 года
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
14.11.2015 23:39:29
[QUOTE]rusadm написал:
Да я ж не обвиняю его в трусости.
Я лишь пытаюсь понять- действительно ли Бог поручал Урии весть, (только зачем её дублировать?) или же нет?[/QUOTE]

Как зачем?  Читай с начала Иер.26, в 5 стихе говорится о рабах Божиих - пророках, которых Он посылает к ним с раннего утра.  то есть Иеремия не был одинок.  Было еще сколько то пророков. И в атаку пошли первые, в том числе Урия и погиб. Затем настало время пророчествовать то же самое Иеремии. За это время в народе пробудились некоторые, которые решились в сердце своем не допустить более смерти Божьих пророков.  Их твердость и спасла Иеремию. Вначале Ахикам, затем настал черед Авдемелеха ефиоплянина, также и царь Седекия тайно поддерживал его.  

Бог действует так потому, что он не хочет смерти грешника, поэтому посылает столько пророков. сколько у Него есть.

Поручал ли Бог Урии весть?   Ответ в Иер.28. Там он говорит Анании, что пороки всегда предсказывают войну, бедствие  и мор.  В виде исключения они могут предсказывать и мир. но признаваться пророками в этом случае могут только тогда, когда исполнится пророчество.  Следовательно, предсказывающие наказание от Бога всегда пророки.
Изменено: prognozz - 14.11.2015 23:42:58
 
Перейти
Послание Иакова. Уроки СШ 4 квартал 2014 года
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
14.11.2015 14:39:39
[QUOTE]rusadm написал:
Вопрос:
Если Урия выполнял волю Божию, то почему Бог не защитил его так же как Иеремию?
Если ставить причиной тому - его малодушие и бегство,[/QUOTE]

На все воля Божия, поэтому некоторые замучены были, не дождавшись освобождения.  Видимо из всего народа во время Урии, не нашлось ни одного Ахикама.  Таким образом участь Урии больше говорит о низком состоянии народа и его князей, чем о его недостатках.

Как то раз Даниил после видения болел несколько дней.  Самсон после победы изнемог почти до смерти и если б Бог не открыл ему источник, неизвестно, что было бы с ним.  

Также и я из моего опыта знаю, что от близкого общения с Богом плоть изнемогает. И может проявиться малодушие.  Поэтому осуждать Урию за это нельзя.  Для вечности важно то, что и Илия и Урия будут судьями тем, кому они свидетельствовали.
 
Перейти
Иисус не умирал за наши грехи
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
14.11.2015 03:46:45
[QUOTE]M.. написал:
ПОСЛАНИЯ АПОСТОЛА ПАВЛА - СУММИРУЮ В ОДНО:
Нельзя брать какой то стих или несколько из какого то послания ап. Павла и цитировать (как обычно это делают), тем самым строя на этом свою веру; здесь правильно брать какое либо послание целиком и сделать на этом выводы, а лучше взять все его послания.
Прочитав все его послания, я сделал такой вывод из них: этот апостол пытается научить людей соблюдать заповеди, а не пытается убедить их только лишь в том факте что Иисус умер на кресте за них; саму же смерть Иисуса на кресте апостол использует лишь как иллюстрацию, наглядный пример того - что люди должны умереть для старой жизни, и ожить для новой жизни по новым правилам..[/QUOTE]

Опровергать все по пунктам - напрасный труд.  Лучше завести другую тему.  

Что касается главной ошибки автора темы, то она в непонимании Павла, который говорит: "Хочу также, чтобы вы знали, чтобы вы знали, что ВСЯКОМУ мужу глава Христос..."

Это главная мысль евангелия, отдающая нас под начало и ответственность Христа. Из нее последовательно и законно вытекают следующие истины:

- Христос стал закланным за нас Агнцем от создания мира, а не от согрешения Адама. (Откр.13:8)
- Когда Он умер за нас, все  человеки   с Ним, по закону умерли, как грешники. (Рим.6:6, 2Кор.5:14, Гал.2:19)
- Уверовавшие в это переходят от смерти в жизнь.

Таким образом главная неувязка этого трактата в том, что человек рассматривается как живой, в то время как он мертвый. Все попытки мервеца ожить напрасны. Все его дела не могут извлечь его из могилы.  Он ни сам не может ожить, ни врачам подсказать, как его оживить.  Сокрушение сердца и прооисходит от осознания этой истины.  И человек смиряется пред Богом. И тогда Бог милует человека, посылая ему удостоверение в принятии посредством Святого Духа вселившегося в сокрушенное сердце и исцелившего его.   Так было со мной и так происходит со ВСЯКИМ верующим.  Чего я всем от всего сердца желаю.

Для лучшего понимания советую внимательно прочитать тему "Святилище - две модели".
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
11.11.2015 22:15:43
[QUOTE]Джаst написал:
[QUOTE] prognozz написал:
поняли б отличие своих взглядов от наших. [/QUOTE]"наших" ?[/QUOTE]

Политические разногласия, то есть лицемерие, конечно плохо и даже может быть смертельно, но оно не означает непонимания, хотя пытается избежать признания ошибки или предвзятости, как будто это трагедия, а не возможность победы.  

Однако общая сумма "наших" представлений более или менее корректно соотносится с истиной, чего совершенно не наблюдается у М. и Воверы.

[QUOTE]Джаst написал:
Ты бы хоть раз попытался бы вникнуть в суть. Прочел бы Виланда "Кор. покаяние", а так глупости пишешь...


"Твердо веря в непререкаемость пророческого
слова, Даниил умолял Господа,чтобы скорее исполнились эти обетования. Он молил,
чтобы было возвеличено Его имя. В своей молитве он и себя причислял к тем, кто
отступил от намерений Божьих, и исповедал их грехи
как свои личные.[/QUOTE]

Исповедать грехи чужие, как личные является ходатайственной молитвой и не означает корпоративного покаяния, иначе оно давно бы осуществилось, так как найдется не один легион желающих и жаждущих оного, причем совершенно искренне.

Но корпоративного покаяния не существует. Даже если сии три мужа: Ной, Даниил и Иов будут молиться за грехи АСД, они смогут спасти ТОЛЬКО свои души.

"Корпораттивное покаяние" это такое детское впечатление от молитвы Даниила, не умеющее соотнести ее с праведностью по личной вере в искупление.

Второе,  по инфантильности, верование АСД-богословов это - "нетерпение, с которым Христос ожидает нашего пробуждения, чтобы давно уже прийти".  Как будто Он куда то торопится, как если бы дела Его не были совершены еще в начале мира.  Если бы он слушал этих капризных детей, то недосчитался бы многих миллионов истинных детей, спасающихся и еще имеющих наследовать спасение, получив взамен сомнительное удовольствие от общения с религиозными эгоистами.  

Ну и последнее:  корпорация суть тело - корпус.  Но не Христа.  Христову Телу не в чем каяться. Лаодикийцы не Тело Христа. Они не находятся в Нем.  Он ходатайствует за них, продляя для них время милости, то есть они в Его устах, но не в Нем. Он хочет, чтобы они стали в Нем, но они уверены, что они в Нем и потому рассматривают Его призыв как увещание, а не реальную угрозу.  Когда же Он перестанет ходатайствовать о них, вот тогда и наступит корпоративное покаяние, самое настоящее: "и будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня и не найдут его".  Почему?  Потому что верили в корпоративное пркаяние и ждали его, вместо личного покаяния, чтобы в итоге услышать: "Я никогда не знал вас".

Ну и богословие!  Постыдились бы, пока не поздно.
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
10.11.2015 18:16:05
[QUOTE]Варвар написал:
Вы живой человек или программа? Не ощущаете, какой казенщиной веет от вашего длинного поста?  Хотелось бы общаться с живым носителем веры в праведность Христову а не с цитатником. Нам всем доступны книги Е.Уайт, Джоунса и Ваггонера.
Проблема в другом - покажите веру вашу в живых делах, плодах, в динамике в жизни.[/QUOTE]

Даже Иисус не смог ни в чем убедить Иезавель. А здесь АСД-Иезавель. И еще Ахав на букву М.  Были б они вменяемые, то почитали бы форум вначале, поняли б отличие своих взглядов от наших. И что-то двигали бы свое, как Хабарыч.  А так с ними не о чем вообще говорить, чтобы не провоцировать.  Если модераторы спят, то единственное спасение - молчание.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи