[QUOTE]
xabari4 написал:
Спор не об этом, а о том, каково это спасение от грехов. И что спасение -- от грехов в первую очередь, а от смерти -- как следствие.
[/QUOTE]
Сравни Мф.1:21 и Лк.1:77
Народ разумеет спасение в прощении грехов. Грехи прощаются тогда, когда они есть. Я - грешник - понял, что Бог простил меня полностью не тогда, когда я это узнал и поверил и покаялся, а тогда, когда я был еще грешником, и даже когда меня еще не было. Я боялся встречи с Богом, но Он простил и потому я могу увидеть Его лицо. Его прощение дает мне побуждение к покаянию. В прощении грехов на кресте я увидел, каков Бог, я увидел, что Бог не вменяет мне смерть Сына святого Своего, только бы я понял, что могу прийти к Нему таким, какой есть. И я пришел и узнал, что этот шаг есть вера и поэтому я оправдан Им и сделался Ему сыном. А после Он учит меня укрощать плоть, побеждать грех, ходить верою, а не виденьем. Некоторые сразу вмещают это, но многие бывают еще долго в положении рождающихся детей и однако спасены от смерти, ибо находятся со Христом в Боге. А твоя теория только теория, ничего общего с евангелием не имеющая.
[QUOTE]
xabari4 написал:
Да. Но на этой земле не в смысле святой плоти, а в смысле полной свободе от власти нашей греховной плотской природы.
[/QUOTE]
[I][B]
"И, отойдя немного, пал на землю и молился, чтобы, если возможно, миновал Его час сей;
и говорил: Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты."[/B][/I]
Не замечаешь, что Христос Самому Себе не доверяет, потому что находится в подобии плоти греховной. И Он победил ее отдав Себя на смерть. Таким образом полная свобода возможна только когда христианин умирает за Христа. А таковых в истории церкви миллионы. А ты говоришь, что их нет. Но в жизни все они терпели искушения и далеко не всегда побеждали. Известны случаи, когда реформаторы отрекались от своих убеждений, чтобы избежать костра, а потом вновь исповедовали свою веру и шли на костер.
Когда ты говоришь, что евангелие было утеряно, ты и этих людей ставишь ни во что, а они Божьи помазанники, до которых тебе далеко. Но они верили, что[I][B] "Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его."[/B][/I] Также и в молитву Христа они верили, когда Он говорит:[I][B] "Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня."[/B][/I]
И я также верю, что написанного достаточно, чтобы примириться с Богом. Во 2Кор.5:19-20 скказано: [I][B]" потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. Итак мы — посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом."[/B][/I] Из чего следует, что примириться с Богом, то есть перестать грешить можно только услышав слово примирения, то есть прощение грехов и обещание вечной жизни.