Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 153 След.
Еврейские праздники и в т.ч. Кущи (Лев.23)
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
04.10.2015 12:22:47
[QUOTE]EliyaHere написал:
Пока же я не услышал ответа на два основных вопроса касательно библейского календаря:

1. Согласно пророчества Даниила Христос был распят в 31-м году. Но в 31-м году Пасха выпадала на григорианскую среду по непрерывному недельному циклу. Это астрономический факт, который вы можете легко проверить. Однако согласно Библии следующий день после Пасхи был Субботой. Таким образом, Суббота по Библии не соответствует субботе по непрерывному недельному циклу.
http://www.eliyahere.ru/lib/calendar/Calendar.HiddingSabbath.Read.pdf
[/QUOTE]

[QUOTE][B]Вначале посредством небесных светил, их движения и взаимодействия Бог
установил и размерил время.[/B] Данное Божье повеление устанавливает один
единственный календарь для всего человечества, а не разные календари для
из этого разных групп людей. [/QUOTE]

Это цитата с 2 страницы книги по ссылке. Хабарычу я уже говорил об этом, скажу еще раз. В четвертый день Бог сотворил солнце, луну и звезды, но время было установлено раньше, с того момента, когда было сказано первое слово Творца. Он сказал и сделалось. И время жизни нашей вселенной пошло. За три дня до создания светил.

Я читал вашу трактовку, что якобы, тем не менее, светила существовали с первого дня, потому что света без них не существует. Для программиста это конечно недопустимо. Это даже агроном понимает, что наш мир - мир находящийся во власти энтропии с первого мгновения  существования, потому что вначале тленное, потом нетленное; вначале душевное, потом духовное; вначале первый Адам, затем второй; вначале временный мир (колеблемый), затем неколебимый, вечный.  Это надеюсь ясно.

Далее по природе вещей.  Свет первого дня представляет из себя начало жизни материи, предварительно заряженной необходимой энергией для осуществления замысла Творца.  Об этом сказано так:  "И  Дух Божий носился (парил) над водою".  Далее последовала команда: "Да будет свет" - и стал свет. То есть материя начала расходовать приобретенную энергию. Весь спектр электромагнитного излучения начал сбрасываться в пространство в соответствии с природными свойствами элементов.  Это объясняет наличие в коренных породах - гранитах - микроскопических и не очень сфер от находившихся там до начала света таких элементов, как например полоний-214, время жизни которого исчисляется тысячными долями секунды.

Вот данные по изотопам полония[QUOTE]Радионуклиды полония входят в состав естественных радиоактивных рядов: 210Po (Т1/2 = 138,376 суток), 218Po (Т1/2 = 3,10 мин) и 214Po (Т1/2 = 1,643·10−4 с) — в ряд 238U;

216Po (Т1/2 = 0,145 с) и 212Po (Т1/2 = 2,99·10−7 с) — в ряд Th;

215Po (Т1/2 = 1,781·10−3 с) и 211Po(Т1/2 = 0,516 с) — в ряд 235U.[/QUOTE]
Из этого видим, что свет полония 214 вспыхнул на первой секунде Бытия и угас тогда же. А некоторые его изотопы светили около нескольких лет (Р210)

Вместе со светом началось и время, так кажется вполне логичным.  Но нет, логика начинается с Еф.1:4 - Бог избрал нас во Христе прежде сотворения мира. И время начало течь тогда, когда Слово стало Богом, когдо Оно начало творить. А в начале сотворил Бог Небо (третье) и землю (вселенную).  Земля - вселенная, была безвидна и пуста и тьма над бездною. Это ночь. Это время творения материи и пространства и насыщения материи энергией. Это первые 12 часов творения. Затем настал день - когда материя начала "жить". Затем уже из "живой" материи Бог сотворил звезды, на четвертый день творения.  Таким образом первоначальный отсчет времени от луны или солнца порочен, как порочна и вся остальная теория. Обязательно все прочту по ссылке и дам комментарии, чтобы каждый мог -----
видеть, как обольщение умом* погружает людей в ереси самого удивительного сорта.  
--------------------------------------
* - дискретным (смотрите выше мои поясняния по дискретности мышления - пост #12)
-------------------------------------------------
 
Перейти
Еврейские праздники и в т.ч. Кущи (Лев.23)
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
01.10.2015 23:18:36
[QUOTE]EliyaHere написал:


Должны ли некоторые из Божьего народа прекратить соблюдать Субботу, потому что для некоторых этот образ Субботы как субботства уже исполнился [B]и они вошли в покой[/B]?
[/QUOTE]

Если они уже умерли за имя Христово, доказав смертью своею верность Ему, то они конечно вошли в Его покой, потому что -
[SIZE=12pt][B]
" входим в покой мы, уверовавшие..." .[/B][/SIZE][B]только тогда, когда умираем во Христе[/B].

Все остальные толкования - пустые убеждения мечтателей. Бог почил от всех дел своих потому, что стал закланным Агнцем от сотворения мира. И всякий умирающий в Господе, как дерево упавшее на север.  Но живой не знает, куда упадет.  Только верность дает ему надежду и только верность определяет посмертное положение - север или юг.

Но пока живет человек в этом мире, он должен наблюдать над ногою своею, чтобы ходить путями Божиими, а не блудить в потьмах.

Сам Христос постоянно напоминал: "Бодрствуйте!"

И Павел говорит: "Я каждый день умираю", "Я усмиряю и порабощаю тело мое, чтобы проповедуя другим, самому не остаться недостойным".

Иаков:  "Покоритесь Богу и противостаньте дъяволу"

Петр: "Препояшьте чресла ума вашего"

Павел: "Со страхом и трепетом совершайте спасение ваше"

Павел: "ожидая искупления тела нашего"

Христос: "Претерпевший до конца спасется"

Христос:  "Будь верен до смерти и получишь венец жизни"

Павел:  "Отвне - нападения,  внутри - страхи"


[B]Это разве покой? Это борьба. Великая борьба.
[/B]
И в этой борьбе важно, чтобы кто не оказался опоздавшим. Потому что если праведник едва спасется, то нечестивый и грешник где явится?
--------------------------------------------------

Вы верите в это, или просто риторически задаете вопрос?

Вообще, зачем его задавать, если...?

Обычно так говорят люди не знающие толком, во что они верят.  То они уже вошли в покой, то у них каждый день суббота.  От этого складывается впечатления, что они не чувствуют  своей греховности и не понимают святости Божьей.
Изменено: prognozz - 02.10.2015 08:59:00
 
Перейти
Еврейские праздники и в т.ч. Кущи (Лев.23)
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
24.09.2015 23:38:30
[QUOTE]EliyaHere написал:
Я уверовал в 2005 году. [/QUOTE]

Когда я прежде читал твои посты и критиковал их, то сталкивался с довольно таки ощутимой надменностью, чего, надо отметить, нет в этом ответе.   Но   сама "исповедь" не впечатлила.  Я встречал немало людей, говоривших примерно то же самое, но на мой взгляд ничего, кроме религиозности, не имевших.  Можно сказать, что и я "уверовал" в 94 году, но это была вера  душевная - вера в существование Бога, в свои грехи и... свою исключительность.   То есть обычная эгоистичная вера для спасения себя любимого от имеющего быть конца.   В такой вере нет ничего удивительного и полезного. Если все ограничивается ею, то не стоило и начинать. А тем более "исследовать" Библию и учить других людей.   Вначале надо понять Бога, принять  Его...  а все остальное потом.  Но и потом не факт, что всякое познание окажется верным.

Роману я не раз пытался объяснить его системную ошибку.  Повторю в общем:

Бог сотворил человека совершенным. Человек имел непрерывное мышление и огромный интеллект.

Но из-за греха человек сильно деградировал духовно, интеллект его за 6000 лет уменьшился в несколько раз, а мышление потеряло изначальные способности, став дискретным и неспособным что либо знать в точности до конца.

Письменность, зародившись после потопа, использовала привычные образы для кодирования и передачи информации, но надо учитывать, что послепотопные люди были все еще весьма могущественны интеллектуально и сохранили интуицию как способ мышления еще в значительной степени. Для них, понимавших основы мироздания интуитивно, не требовалось детальности описания ни в чем. Они обозначали проблему самым примитивным образом не потому, что были примитивны, а потому, что не имели нужды в подробностях, используя смысловые аккорды из простых слов для выражения любого, самого глубокого смысла.  И в этот смысл невозможно проникнуть подставляя известные значения слов и пытаясь понять всё перебором вариантов.  Это невозможно. Для этого надо иметь их способности и запас знаний.  На этот случай существует Провидение Божье, Которое открывает ищущему истину интуитивно.  Человек догадывается о значении слова потому, что Бог дает свидетельство ему: это истинно так.  Но все равно наше мышление остается дискретным.

Поясню на примере отличие дискретного мышления от непрерывного.

Возьмем число Пи - 3,14.....   Для нас, с дискретным мышлением, оно бесконечное и нецелое и мы никогда не знаем точно длину окружности,  а для Бога оно не только конечно, но оно вообще целое число, иначе Он не смог бы замкнуть ни одной окружности.  А все окружности замкнуты: и орбиты электронов и оболочки протонов и все остальные орбиты любых форм, потому что все они происходят от окружности.

Изречение: "Я знаю, что я ничего не знаю" родилось от осознания дискретности мышления. Человек понял, что его островки знания разделены пропастями незнания.  И чем больше человек узнает (дискретно), тем более он ощущает (интуитивно) свою дискретность. То есть понимает, откуда он ниспал.   На мой взгляд потоп был именно потому, что люди, имеющие непрерывное мышление, знали всё и потому им не было за это извинения.  

Это все я говорю к тому, что ваши теории на счет лунной субботы, чистилища и прочее -  от обольщения дискретного ума.  Вам ваши аргументы кажутся убедительными, но в них нет откровения, а потому они неверны.

Писал в надежде принести некоторую пользу и вам и слушающим вас.
 
Перейти
Еврейские праздники и в т.ч. Кущи (Лев.23)
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
15.09.2015 19:26:06
[QUOTE]prognozz написал:
Поэтому Царство Божие, то есть Жизнь, она внутрь нас есть. Надо просто раглядеть ее  и понять суть. Внутрь значит в духе, животворящем нас и любящем до ревности.  А в душе, то есть в нашем сознании, жизни нет. Душа только пользуется ею, но по своему эгоизму считает себя хозяйкой жизни. Кто останется при таком убеждении, тот расстанется с жизнью навсегда.  А кто понял истину, тот смирится и возрадуется, потому что увидит: его жизнь находится в самом надежном месте - во Христе.  И в Нем ее невозможно потерять.[/QUOTE]

Еще одна мысль по теме.

Сия жизнь есть жизнь вечная потому еще, что наши тела животворимы духом жизни, которым будут также животворимы и нетленные тела.  Дух жизни один и сейчас и в вечности.  Из этого узнаем, что сия жизнь есть жизнь вечная.
 
Перейти
Еврейские праздники и в т.ч. Кущи (Лев.23)
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
15.09.2015 19:18:47
[QUOTE]EliyaHere написал:
Вы не ответили на вопрос, с которого собственно мы и начали свое обсуждение:

и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания, ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием.
(Лук.22:15,16)

О чем говорил Христос?[/QUOTE]

Я довольно таки простой человек и всегда стараюсь давать развернутые ответы.  Но прежде, чем спрашивать, надо представить свое виденье.   Здесь многие спрашивают, как бы экзаменуя... но на такие вопросы я отвечаю обычно тогда, когда вижу подвох и опасность для читателей форума. Поэтому, начните с себя. С своего виденья.  Но есть еще одно но.   Всякий, требующий ответа, должен дать отчет в своем уповании, засвидетельствовать о своем опыте, как он был спасен, что его привело (если это имело место быть).  Я и в этой ветке об этом свидетельствовал и в других.  Мне есть, что сказать о благодати Божьей, коснувшейся непосредственно меня.  Это главное.  Все остальное потом. Романа я пытал, пытал, так он и не сказал ничего.  Так что теперь ваша очередь.
 
Перейти
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
18.09.2015 19:09:36
[QUOTE]Так совершены небо и земля и все воинство их.
И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.[/QUOTE]

[QUOTE]дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я Господь, освящающий их.[/QUOTE]

[QUOTE]Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше.
Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь.
И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.[/QUOTE]

[QUOTE][B]Что умышляете вы против Господа? Он совершит истребление, [COLOR=#9D0A0F]и бедствие уже не повторится,
[/COLOR]
[/B]ибо сплетшиеся между собою как терновник и упившиеся как пьяницы, они пожраны будут совершенно, как сухая солома.[/QUOTE]

[QUOTE]и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.[/QUOTE]


[SIZE=14pt][SIZE=12pt]И бедствие уже не повторится![/SIZE][/SIZE]
 
Перейти
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
14.09.2015 21:55:43
[QUOTE]prognozz написал:
"...Который и утвердит вас до конца, [I]чтобы вам быть[/I] неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа".

"...Который и утвердит вас до конца неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа".[/QUOTE]

Кол.1:22
ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его,
[чтобы] представить вас святыми и непорочными и
неповинными пред Собою,

Еф.1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания
мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в
любви,

Еф.5:27 чтобы представить ее Себе славною
Церковью, не имеющею пятна, или порока, или
чего-либо подобного, но дабы она была свята и
непорочна.

Евр.10:10 По сей-то воле освящены мы единократным
принесением тела Иисуса Христа.

2Кор.11:2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею;
потому что я обручил вас единому мужу, чтобы
представить Христу чистою девою.


2Пет.3:14 Итак, возлюбленные, ожидая сего,
потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и
непорочными в мире;
Изменено: prognozz - 14.09.2015 21:57:16
 
Перейти
Цари от восхода солнечного, Забытая книга "История мировых государств в библейском пророчестве"
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
29.09.2015 15:33:57
[QUOTE]Fedar написал:
Кто такие цари от восхода солнечного?
Это 1. Дети Божьи во Иисусе Христе, когда Он входил в Иерусалим со стороны восхода от крещения Святым Духом на Иордане
2. Те, кто возвращался из плена Вавилона в Иерусалим, тоже через Иордан.
3. Те, кто попадал в Ханаанскую землю со стороны восхода, когда они ходили по пустыне и переходили Иордан.
Всё это вместе означает Иордан Иисуса Христа, смерть для своего "я" и крещение Святым Духом.[/QUOTE]


Для этого надо всю 16 главу разбирать подробно.

А если сам хочешь голову поломать, то сравни 144 000, затем высохший Евфрат и пятую язву.

Речь ведь идет о возвращении Христа во славе, но Он явится с Ангелами силы Своей, а не с людьми. Однако цари есть, это - 144 000, которые живыми встретят Господа.  И мне кажется, что здесь важно следующее - "тогда и мы явимся с Ним во славе" и "воззрят на Того, Которого пронзили".  Пока народ пребывал под властью Вавилона, он взирал на антихриста, но когда отвернулся от него (вода высохла), тогда устремил взгляд к небу (в духовном смысле) и ужаснулся своему заблуждению, увидев верных христиан и живых и воскресших преображенными и прославленными, а себя осужденным и постыженным.  Тогда то и будут они обольщены духами нечистыми и восстанут против избранных и погибнут "от славы пришествия Его".   Но это понимание общего смысла, а не строгой очередности.  Там надо долго разбираться, что за чем идет, так как повествование Откровения не является строго хронологическим и  описание  событий и их значения не всегда по тексту идут последовательно.
Изменено: prognozz - 29.09.2015 15:34:42
 
Перейти
Послание Иакова. Уроки СШ 4 квартал 2014 года
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
20.09.2015 11:49:40
[QUOTE]Пенно написал:
Одним человеком – осуждение пришло на всех;
Одним человеком – оправдание пришло на всех.
[B]Если данный текст говорит только о возможности спасения, которая якобы дана каждому человеку, то сравнение между Христом и Адамом не имеет смысла.[/B] Если личное решение принять спасение является непременным условием получения Христова послушания, то в таком случае, нежелание принимать его необходимо для получения последствий непослушания Адама. А в этом случае данная аналогия просто немыслима.
[/QUOTE]


В действительности же, в результате всеобщего искупления каждый человек имеет возможность спасения.
Но человек не принимает решения принять спасение.  Он ищет милости. А помилование зависит от Милующего, Который милует смиренных. (Рим.9:15-16)

Человек или смиряется или ожесточается от встречи со Святым Духом, вот его выбор. И если он смиряется, то Бог прославляет его спасением, то есть выводит из царства смерти,  а если ожесточается - остается в смерти, ибо ветхий человек - Адам - распят со Христом и остался в Его могиле, из которой Христос воскрес.  Все не уверовавшие остаются  в  этом обезглавленном мертвом теле Адама - царстве смерти.  

Христос потому и умер, что был главой Адама в Адаме.  Если б Он не был в Адаме, то не смог бы умереть.

Таким образом для погибели нет необходимости в сознательном решении или выборе. Дух противления не дает неверующему человеку смириться с тем, что он находится в смерти и потому Бог не может его спасти оттуда.  Так что сравнение вполне уместно, если читать его в контексте, что "правдой одного оправдание [B][I]уготовано[/I][/B] всем". Это также созвучно Еф.1:4, и поэтому неверующий не может обвинить Бога на суде, потому что он был предназначен для жизни вечной и по рождению и по искуплению, но пренебрег им, упорствуя в неверии.

Эта концепция о всеобщем оправдании выросла из тенденции делать далеко идущие выводы из отдельных слов, но почему то многие не хотят обращать внимание на то, что такое толкование входит в прямое противоречие с Писанием, которое говорит, что верующий в Христа ПЕРЕШЕЛ от смерти в жизнь.[B] Находясь в смерти - в неверующем состоянии - человек не может иметь никакой праведности, так как он мертв, а мертвые, как известно, не имеют никаких прав гражданского состояния. [/B] Но уверовав и смирившись, он переходит из смерти в жизнь, получая оправдание верой в то, что со Христом он уже умер, как грешник. Уверовав в искупление он получает право войти в жизнь. Он должен в себе самом иметь это, чтобы представ пред Огнь поядающий, не дрогнуть, а возрадоваться, зная, что это любящий Отец - Свет Жизни. Оправдание касается сознания человека, оно не действует вне его. А искупление не зависит от сознания, оно совершено тогда, когда мы еще не жили или не знали или уже не жили на земле.

Искупление это законный акт возмездия за грехи всего человечества, а оправдание - награда за веру в искупление.  И это не дело, и дар, потому что смирившийся не ждет награды, он же смирился: он готов принять от Бога любую участь, потому что вверил себя Богу всецело. И когда такое сокрушение проявляется в душе, то вслед за тем Бог посылает свет спасения и уверенность в оправдании.



[QUOTE]Пенно написал:
Алонзо Джоунс также подмечает, что «первый Адам» сделал так, что осуждение пришло на всех. Второй Адам всё это полностью обратил вспять. «Достиг ли Второй Адам такого же количества людей, что и первый Адам? Ответ не оставляет никаких сомнений в том, что сделанное Вторым Адамом включает в себя всех тех людей, которых коснулось то, что сделал Первый Адам. Всё, что Второй Адам должен был сделать, и всё, что Он сделал, относится и включает в себя всех людей». «Как первый Адам достигает своим выбором каждого человека, так и второй Адам достигает каждого человека[/QUOTE]

В этой цитате все подчинено трактовке оправдания всех заочно, о чем говорилось выше. Но понять про двух Адамов не сложно, если не фантазировать.  От первого Адама населилась земля, от второго Адама - небеса. Адам породил нас всех тленных, а Христос возродил к вечной жизни только верующих. Вот они - два Адама: один - тело человечества, Другой - Тело церкви. Но Христос до креста был главой Адама, а после креста стал главой Церкви - Тела Своего. То есть Он больше, но ставит первого Адама вровень с Собой, отдавая ему должное, так как без первого не было бы и последнего.

Насчет того, скольких достиг Христос Павел сказал так: "не достигну ли и я, как достиг меня Христос?"  Павла Христос достиг откровением о смысле Его жертвы, он достиг его сердца, покорил его и Павел стремится оказать Ему такую же верность - до смерти, но будучи еще живым, говорит, что не достиг Его также, потому что для этого надо умереть за Христа, что и произошло в последствии.  То же относится и ко всем  верующим, чьих сердец поистине достиг Христос.  Много ли таковых?   В процентном исчислении всегда мало, но они есть и Бог желает еще. И каждый из них желает оказать свою верность Христу до конца, то есть до смерти.
Изменено: prognozz - 03.10.2015 09:31:11
 
Перейти
Послание Иакова. Уроки СШ 4 квартал 2014 года
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
19.09.2015 22:28:37
Вопрос у меня к сторонникам Пенно:  Может ли его такая горячая проповедь перевернуть вверх дном весь мир?  Эмоционально же написано, и довольно красиво.   Убежденно и подкреплено многими аргументами.   Но на мой взгляд, сколько не говори "халва", во рту слаще не станет.  И он не одинок, многие в протестантском мире говорят также горячо и убедительно, но НИГДЕ в мире ничего вверх дном не переворачивается.  Мир не восстает против "всесветных возмутителей" потому что их нет.   А те. что есть, никого не возмущают.  Чего то им не хватает.   Они все знают рецепт пробуждения, а оно никак не наступает. Говорят: любовь! любовь! но никто не загорается ею.  Понимаете?  Нет?  Пенно говорит о внешнем.   А надо бы о внутреннем.  "Сын, сущий в недре отчем, Он явил".  Вот в это внутреннее, в побуждения и мотивы Бога надо бы вникать, тогда в проповеди о любви Божьей можно будет вполне обойтись без слова "любовь", потому что тот, кто познал сокровенное,  знает, что оно не выражается в терминах.


Следующий отрывок я взял  для того, чтобы показать, как довольно серьезные ошибки в богословии возникают от того, что некоторые мысли толкуются не будучи прочитанными до конца.  Вот, что пишет -

[QUOTE]Пенно написал:
Многие кальвинисты верят в то, что Христос предоставил искупление только ограниченному количеству людей. Они верят в то, что Христос действительно совершил полное спасение на кресте. Но, зная, что не все будут спасены, они считают, что это спасение совершилось только для избранных.

Другая же ветвь христианства, называемая арминианством, считает, что искупление, совершенное Христом, касается каждого человека, но оно всего лишь открывает путь, предоставляет возможности для спасения, и что спасение не было гарантировано и дано людям смертью Христа.

Оба этих взгляда не соответствуют ясным утверждениям Библии.

Многочисленные тексты говорят нам о спасении, имея ввиду всех людей.

Один из таких отрывков – послание к Римлянам 5:18: «Посему, как преступлением одного всем человекам пришло осуждение, так праведностью одного свободный дар сошёл на всех людей к оправданию жизни».

Элементы всеобщего, универсального аспекта спасения содержатся почти во всех переводах данного текста:
Одним человеком – осуждение пришло на всех;
Одним человеком – оправдание пришло на всех.

Если данный текст говорит только о возможности спасения, которая якобы дана каждому человеку, то сравнение между Христом и Адамом не имеет смысла.

Если личное решение принять спасение является непременным условием получения Христова послушания, то в таком случае, нежелание принимать его необходимо для получения последствий непослушания Адама.[/QUOTE]

Я приведу отрывок из Рим. 5 полностью:

18 Посему, как преступлением одного всем человекам (уготовано) осуждение,
так правдою одного всем человекам (уготовано) оправдание к жизни.

19 Ибо, как непослушанием одного человека [B]сделались[/B] многие грешными,
так и послушанием одного [B]сделаются[/B] праведными многие.

В 18 стихе для ясности можно было б добавить слово "уготовано" и тогда видим, что арминиане были правы.

В 19 стихе надо обратить внимание на слово "сделаются".  Через Адама все сдела[B]лись[/B] грешными, а через Христа сдела[B]ются[/B] праведными. Если б Пенно и др. были правы в этом вопросе, то все бы сделались праведными автоматически, но этого из контекста не видно. Из контекста видно, что многие сделаются праведными. И сделаются они праведными через веру. Но чтобы уверовать во Христа как Спасителя, есть одно условие: "А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим", потому что веру дает Бог и потому никто не может верить в оправдание, но только в искупление, ибо искупление означает, что "мы куплены дорогой ценой" и что "мы не свои". Оправдание получают только те, кто осознал свое положение вне Христа, что он в мертвом теле Адама, в смерти и ничего не может сделать, чтобы спастись. И то, что он считал своей собственностью - жизнь - оказалась собственностью Бога и выход только один - уповать на милость Божью. Вот тогда и происходит оправдание и человек понимает, что перешел от смерти в жизнь. Все остальные сценарии ложны. Другое дело. что не все этапы пртекают сознательно, многие интуитивно воспринимают то, что я пережил нота за нотой.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи