[QUOTE]
variant написал:
Описывая духовного человека, похоже, ты приписываешь ему качества АБСОЛЮТА в абсолютном смысле этого слова )) Прежний человек умер, ожил АБСОЛЮТ никогда не падающий в искушениях. А до того как этого не случится - он плотской, "проблема" не могущая предстать перед Творцом (вот почему, по твоей теории всем людям нужно будет еще раз воскресать, чтобы стать АБСОЛЮТАМИ) Ты выдумал АБСОЛЮТА и притянул к нему теорию о тотальной потере чистоты Евангелия. И как бы все сходится. АБСОЛЮТОВ все нет и нет. А это, якобы, указывает на отсутствие нужной силы чистого Евангелия делающей таких АБСОЛЮТОВ. Это глубокое заблуждение.
Я с этим не согласен.[/QUOTE]
Полностью поддерживаю. Хорошо сказано.
Когда Роман написал мне ответ (#83) [QUOTE]
xabari4 написал:
"родит же Сына, и наречёшь Ему имя Иисус, ибо Он спасёт людей Своих от грехов их."(Матф.1:21).
"Посему, как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нём все согрешили."(Рим.5:12).
Грех -- причина смерти; смерть -- следствие греха. Бог устраняет причину, а не следствие. Для Него важнее уничтожить грех, нежели обеспечить творение вечной жизнью. В противном случае Он наделил бы вечной жизнью абсолютно каждого, включая сатану. Мало того, Христос предпочёл смерть греху. И Павел учит тому, что мы должны умереть, чтобы избавиться от греха.
[/QUOTE]
я подумал: в чем же он не прав? Он же все верно написал. Я бы сам точно также отвечал другому, этими же словами и цитатами. А потом подумал, что тексты то верные, но что за идея прячется за ними? И понял - "святая плоть". Есть два берега у этой ереси: одни "освящают" все свои похоти, считая, что после крещения всё греховное стало святым; другие настаивают на абсолютной безгрешности, якобы присущей истинно святым. Возможно кому то такое сопоставление покажется противоестественным, но по сути разницы нет. Первые унижают святость, компрометируя ее, вторые делают ее недостижимой. А результат один - невежественный народ гибнет.
[QUOTE]
xabari4 написал:
"Христианство", включая корпорацию АСД, поголовно заблуждается в понимании сущности библейского спасения. Если принять за истину языческое понимание, что спасение означает избавление от смерти и наделение вечной жизнью, то среди многих других печальных последствий автоматически встаёт вопрос о том, как эту вечную жизнь от Бога получить. И тогда есть только два варианта: заслужить (исполнением чего-либо) или получить задарма.
Ты, Сергей, среди сторонников второй версии.
Но когда под спасением понимаешь избавление от греха, заключающееся в обретении Божьей праведности, то тексты писем Павла на эту тему воспринимаются уже иначе: невозможно избавиться от греха, достичь праведности исполнением закона. Спасение (праведность) -- Божий дар (который, конечно же, влечёт за собой и последствие -- вечную жизнь). Ч-к спасается от греха, достигает праведности не исполнением закона, а по благодати, верою.[B] Цель -- не вечная жизнь, а праведность.[/B] И Павел пишет, дискутирует не о том, как достичь вечной жизни, а о том, как достичь праведности (спастись от греха).[/QUOTE]
Я сторонник непонятой тобой версии, вернее - истины. Вечную жизнь Бог всегда дает даром, это ясно из того, что неверующий пребывает в смерти и потому, будучи мертвым, ничего не может сделать для того, чтобы стать живым. А верующий перешел от смерти в жизнь. Право на это дает ему Бог, видящий сокрушенное и смиренное сердце. Таким образом праведность не цель, а средство спасения: Бог оправдывает грешника, чтобы в вечности тот мог предстать пред Бога и не умереть. А в этой жизни даже кроткий и праведный Моисей не выжил бы пред лицом Бога, о чем Сам Бог и сказал ему. Но в этой жизни о праведниках сказано так: " Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты!
Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства!" Пс.31 Вывод из этого текста очень прост: главное это вера и искренность. Все остальное - пыль на ногах, которые омоет Сам Господь как Он показал это на тайной вечере. Это не разрешение грешить, как некоторые пустословы говорят, но это сердце, которое не осуждает само себя. Но Бог больше сердца нашего и знает все! И то, что Он знает, а мы нет, Он не вменяет. Не вменяет Он также того, в чем человек искренно покаялся (согрешил и покаялся... ) Об этом Пс.50 Но ведь то, чего Бог не вменяет, все равно остается грехом! И если б Бог не имел милости и снисхождения, то и одно напрасно сказанное слово губило бы человека. Но Бог милосерд и сострадателен, поэтому мы и живы.
В спасении есть четыре ступени, описанные Иоанном:
"Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала.
Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого.
Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального.
Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого."
Первые - дети. Они уверовали в прощение грехов. Но по большей части еще плотские и потому их приходится непрестанно учить, предостерегать и питать молоком. Они больше похожи на трость надломленную, чем на христиан.
Вторые - отроки. Эти уже поняли, что Бог Отец, а не строгий Судья. Хотя и судья тоже. Но они уже научились верить Ему, как Отцу, они много усвоили, поняли, но все же еще не победили лукавого, потому что чаще ходят не верою, а виденьем. Но все таки они уже подросли. Эти как неповороченный хлеб - с одной стороны уже подгорел, а с другой все еще сырой.
Третьи - юноши. Эти поняли и познали на практике, что победа над искушениями и грехом не просто в вере, а и в верности, то есть в том, чтобы не допускать никаких плотских мыслей в сердце, но наполнять его только одним живым словом Божьим. Они победили лукавого, то есть они реально святы и Бог вправе действовать через них в силе Духа Святого. Это столпы в храме Бога живого.
Четвертые - отцы. Это опытные воины Христовы, наполнившие житницу Божью отборным зерном. Эти мужи дороже золота Офирского.
Отцы и юноши упоминаются дважды, что значит, что для благовестия пригодны лишь они - побеждающие и имеющие опыт живого общения с Безначальным. Но спасет Бог всех могущих хоть сколько нибудь веровать.