Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 153 След.
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
27.07.2015 20:58:21
[QUOTE]Джаst написал:
[QUOTE] prognozz написал:
Таким образом ритуальное всесожжение имело смысл только для земного священства и для возвещения нового периода благодати.

[/QUOTE]Понимаю.[/QUOTE]

Нет, не понимаешь.  Я ответил не тебе, а читающим.  От тебя же по прежнему ожидается ответ по контрольному вопросу.  Это принципиально со всеми вытекающими.
 
Перейти
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
27.07.2015 11:14:28
[QUOTE]Джаst написал:
После очищения святилище была еще жертва всесожжения, что она может символизировать в контексте очищения святилища?[/QUOTE]

Прежде чем задавать такой вопрос, надо бы прочитать тему, или представить альтернативное виденье, потому что после очищения Небесного Святилища Христос служит пред жертвенником курения и когда закончит кропить на жертвенник курений (прекратит ходатайственное служение), то Дух Святой будет взят от земли, а 144 000 будут запечатлены, тогда Он выходит и приходит на землю "не для очищения греха, но для ожидающих Его во спасение"  (Евр.9:28).

Таким образом ритуальное всесожжение имело смысл только для земного священства и для возвещения нового периода благодати.

Но когда придет Небесный Первосвященник, Он совершит  отпущение козла в пустыню и воскрешение верных с одновременным опустошением земли.
 
Перейти
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
26.07.2015 23:15:16
[QUOTE]xabari4 написал:
Я полагаю, что полное очищение должно состоятся при жизни (до или после воскресения -- уже другой вопрос).[/QUOTE]

Я  тоже так думаю. Но это эмпирическое очищение, а в Откр.6:9-11 говорится об юридическом.

Но полное очищение при жизни в абстрактном и абсолютном смысле невозможно по одной простой причине -  мы не всеведущи и не можем знать о себе всего.  Поэтому и написано: "И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши;  ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все.
Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу".  Также Господь говорит: "держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего".   То есть наше представление об очищении это не всё очищение, но только часть (большая или малая, но часть). И даже если имеем дерзновение к Богу, то только потому, что не знаем всего. И Он не вменяет нам того, чего не знаем.  Поэтому и не можем иметь абсолютной праведности, но должны хранить то, что имеем - вмененную.  Чтобы по смерти быть наделенными вечной праведностью.
 
Перейти
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
26.07.2015 17:07:20
[QUOTE]xabari4 написал:
Каждый верующий является Божьим храмом. А в храме есть святилище (или, даже, храм и есть святилище). Церковь, как известно, тоже Божий храм (дом). Очищение святилища -- очищение верующего и церкви. Так, очищено ли святилище? Это спорный вопрос, ибо Писание, с одной стороны, утверждает, что это уже свершившийся факт, а практика, с другой стороны, показывает, что мы ещё во грехах и заблуждениях (по неверию ли, или ещё по какой причине).[/QUOTE]

Об этом я привел цитату - Откр.6:9-11, вот картина полного очищения. посмертно.
 
Перейти
Святилище - две модели
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
26.07.2015 15:56:13
[QUOTE]Fedar написал:
Друзья мои, такая проповедь о Святилище и о его очищении никогда не принесет
очищение Святилищу и не приблизит конца.
«Никогда!».[/QUOTE]

Я вполне понимаю и разделяю переживания Джоунса по поводу обновления и очищения, как личного, так и церкви.   Но при всем моем уважении к нему, эта проповедь являет собой инфантильное нетерпение, вместо упования, а также смешение двух различных вещей - личного освящения и очищения Святилища.

Дорогой брат, ты не обратил никакого внимания на мои аргументы против такого незрелого подхода к вопросу очищения Святилища.  Его очищение не зависит от нашей святости и праведности.  Оно пророчески определено и совершилось в точно указанный срок.  

Святилище уже очищено. На этом строится и доктрина следственного суда (см. Откр.6:9-11), где мы видим, что святым, убитым за Христа, даны белые одежды, то есть наделяемая праведность и совершенная святость.  Но они еще не воскресли, что означает заочный суд, которому немедленно подвергается всякий умирающий в Господе от дня очищения Святилища и до Второго пришествия Господа (и дела их идут вслед за ними).

Хотелось бы  услышать от тебя твое личное видение с учетом изложенных в теме аргументов.   Конечно Джоунс и Ваггонер много сделали доброго и проповеди их во многом актуальны и сегодня.  Но сегодня говорить о как можно скорейшем пришествии  в моральном смысле не приемлемо.  Бог никуда не торопится, Он не хочет погубить никого. И Он намерен спасти как можно больше душ и для этого готов терпеть до тех пор, пока не останется уже ни одного шанса ни для кого.   То есть можно конечно понять их нетерпение, но следовать ему значит не понимать Бога. Ему не нужно побыстрее просеять мир и успокоиться.  Он почил в седьмый день от создания мира.  И все дела Его тогда же были совершены.  Так что этот зуд нетерпения ничего не может ускорить.

Все совершится в свое время.  Даже Христос до определенного возраста ничем не выделялся из людей, кроме личной святости и характера.  Но пришло время и Он пошел.  Так что придет время и изольется поздний дождь и весь мир услышит истину. Горе тем, которые делают дело Господне небрежно, но если б все без исключения делали работу Божию как должно, то это умножило бы число спасаемых, но ни на йоту не приблизило бы день Христов.  Поэтому следует успокоиться насчет "одного поколения" и лучше приготовлять себя  и тех, кто в нашем круге влияния, к решающим событиям нашей жизни, к противостоянию и победе.  Тогда, быть может, по воле Божьей, и поучаствуем в событиях последних дней и сподобимся встретить Христа живыми.
 
Перейти
Беззаконие, преступление, грех.
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
27.07.2015 11:18:59
[QUOTE]алексей апухтин написал:
когда нет у нас веры,что Бог живет в нас, то никогда мы не приблизимся к Голгофскому кресту[/QUOTE]

У вас телега впереди лошади, не замечаете?

Начните с "Путешествия пилигрима", быть может что нибудь поймете.
 
Перейти
Вера его вменяется в праведность
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
26.07.2015 00:56:56
[QUOTE]алексей апухтин написал:
важно ли нам парить мозги имеем мы праведность Христа или нет?
 И разве мы бы не облегчили бы свой загруженный мозг, не гадая, а просто верой были  уверены, что мы во Христе, а Он в нас. А дальше проблему с нами берет на себя Бог. И если угодно Ему будет, Он откроет лично вам эту истину. Но не нужно огорчаться, если не откроет, значит так для нас будет лучше. Не смущайся только веруй, все проще ПАРЕНОЙ РЕПЫ, да да да!!!"[/QUOTE]

Это не спасение, а присвоение спасения.  Входите узкими вратами, а не перелазьте инде.

Все эти возгласы о "просто вере" у меня вызывают только недоумение:  во что они верят?

"А дальше проблему с нами берет на Себя Бог" -  вы то откуда это знаете? исходя из заявленной вами "веры". что вы во Христе, вижу только один вывод - это только мечта, самообман. Просто вера есть пустота, ничто. Это вера в звук, в букву имени, а не во Имя, Которое содержит в Себе суть и смысл Носителя и Его дела.  У вас с этим большие проблемы. И про пареную репу не надо. Да, да, да.
 
Перейти
Вера его вменяется в праведность
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
25.07.2015 22:02:00
[QUOTE]Варвар написал:
После этого, наступает следующий этап. Потому, что вменение ему праведности Христовой - только оправдывает его и спасает от возмездия за прошлое.(Римл.3:25; 6:17)
Но впереди у него ещё целая жизнь со всеми её сложностями, искушениями, подвохами, коварством, падениями, соблазнами. И ему нужна для такого сложного пути ещё какая-то сила, чтобы идти Божьим путём. То, что мне вменили незаслуженый мною авторитет - ещё никак не может сделать меня лучше, я ещё остался такой как есть, преступник осознавший своё ничтожество и только..
    Вот этой-то силой к качественно новой жизнии наделяет Дух Святой. Это называется силой благочестия (1 ТИМ 3 ГЛ. читать всю!!!) или другими словами - наделяемой праведностью  которая качественно изменяет человека изнутри и делает его настоящим сыном Божьим, способным на всякое доброе дело, которое Бог предназначил нам исполнять (ЕФ 2: 1-10) [/QUOTE]

Непоследовательно.  Если вмененная праведность не делает человека настоящим сыном Божьим, то она ничто. К чему тогда   и вменять?   Вообще то на мой взгляд наделяемая праведность - после воскресения из мертвых, для вечной жизни. А вменяемая - сейчас, пока не придем в полноту возраста Христова.  И дело здесь не в разрешении себе любимому грешить. Но в том, что человек должен вырасти и возмужать. И много (в хождении) зависит от цельности души. Цельные люди полностью предаются Богу, а разбитым надо все по кусочку собрать, каждую часть своей души обратить...  и здесь у Бога достаточно терпения, что бы мы ни говорили  на этот счет.  Не зря же Иоанн говорит о четырех возрастах: дети (уразумели прощение грехов), отроки (поняли, что Бог не только Судья, но и Отец), юноши (вполне усвоили слово и потому победили лукавого), отцы (принесли обильные снопы в Божью житницу).  Для каждого уровня веры (возраста) присущи свои испытания, победы и падения.  Здесь я знаю только одного - Тихика, который минуя детство и отрочество сразу попал в юноши.  Но так как он дитем не был, также и отроком (которые хоть и возрожденные, а все таки еще не победили лукавого во всем), а сразу в юноши записался, то создается впечатление что он поступил, как А.Апухтин завещал - вписал себя в списки, что конечно же очень слабая и по современным меркам несостоятельная иллюстрация вменяемой праведности.

В остальном практически согласен с тобой, но насчет "праведности Христовой" конечно вопрос: если человек получает праведность Христову, тогда он имеет такие же права как  Христос, не так ли?  Но я в Библии нигде не встречал, что верующий получает праведность Христову.  Почему то читаю: "праведность от Бога по вере", но не нахожу нигде, чтобы верующим давалась праведность Самого Христа.

Для размышления - в вечности праведники будут иметь разный статус по мере дел, совершенных на земле, а 144 000 составят особую свиту Христа и никто не может петь песнь. которую они будут петь и т.п.  Вопрос: уча фарисеев, как правильно попасть на назначенное каждому место за званым столом, не подал ли он нам знак о том, что право каждого отличается абсолютно точно назначенным местом за столом.  никто не имеет права занять не свое место. А если б у всех была одна праведность, то значит, как можно уже догадаться,  - первые были бы последними :)   Однако в вечности будет строгая иерархия и всеобщая святость. Одно присуще всем, тогда как другое строго индивидуально.
 
Перейти
Пришла беда, откуда не ждали.., нет слов..
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
21.07.2015 21:49:09
[QUOTE]Варвар написал:
Богу нужны люди, которые будут Его любить и следовать Его принципам тихо, спокойно, твёрдо, уверенно, преданно[/QUOTE]

Так и было.  А насчет щебенки не смешно.  Щебенка это законничество. Вот я и забоялся, что это может стать соблазном, войти в систему, потому что главным было единодушие, а не форма поклонения-молитвы.  Бог нас поддерживал, потому никто не заметил времени.  Я сам по себе знаю, сколько ною бывает в душе, когда некоторые обходят море и сушу, как будто в последний раз  молятся, когда это напоказ, когда собственно и не знают о чем молиться и молятся обо всем что на ум придет.  В таком кругу вынужденной (обязательной) молитвы никогда не бывает единодушия.  А я побывал не на одном молитвенном собрании.

У меня было еще несколько случаев, но в небольших кружках из 2-4 человек, когда присутствие Бога также явственно ощущалось.  Обычно это происходило после евангельской беседы, когда человек принимал азы, проникался ими и Бог давал Свое свидетельство, что Он слышит.  Но в некоторых случаях человек цеплялся за эти ощущения и хотел их повторения, вместо того, чтобы двигаться дальше.  А дальше трудно идти, потому что каждый шаг вперед в познании Бога и евангелия сопряжен с признанием того, что истинного знания до сих пор не было, а все то, что есть только голые безжизненные убеждения.  Это претыкает.  И притом  очень многих.  Даже больше - возмущает: "да кто он такой, учить нас?"  Но Бога ли учить мудрости?  Он знает кого к кому послать, чтобы обращение было от слова, а не от вида (должности).
 
Перейти
Пришла беда, откуда не ждали.., нет слов..
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
20.07.2015 23:31:00
[QUOTE]Андриан написал:

[QUOTE]Во первых вы не пробовали. Во вторых я пробовал. [/QUOTE]
Расскажите, как вы пробовали.
[/QUOTE]

Я тогда еще был членом церкви и после молодежного собрания предложил желающим остаться помолиться еще. Молодежный актив возмутился и демонстративно ушел (три человека).   Когда мы немного поговорили  о цели собрания и помолились все, я сказал, что желающие идти домой могут идти, а кто хочет помолиться еще, могут остаться.  Теперь возмутились особо строгие в поведении люди, которые молятся только на коленях (на собрании), никогда не опаздывают и.п.   Но я не противоречил и не оправдывался, а просто еще раз сказал, что если кто еще хочет помолиться, пусть остается, потому что я остаюсь.   Ушли еще человек пять. И после следующей молитвы ушли еще несколько человек и осталось со мною пятеро. Тут мы уже молились не обо всем свете и не обходя море и сушу, а как то искренно и о насущном.

Второе собрание прошло в небольшом кругу из 7-8 человек. И открылись настоящие герои веры: одна девочка 16 лет рассказывала об отношении к ней отца,  который оскорблял ее и желал бы лучше видеть ее на панели, чем христианкой. И она очень это переживала. А после молитвы успокоилась и смогла простить его.  Сколько ходила в церковь, никому не могла открыться, а почувствовала вкус молитвы и смогла решить такую вообще-то непростую проблему, потому что была в кругу открытых же людей, которым доверила сокровенное и которые были в этом с ней.

На третью неделю уже с первого раза лишних не было, но присутствовало около 20 человек.  Мы начали молиться еще светило солнце, молились по кругу, я первый. Когда помолился последний было уже темно (в начале апреля).  До сих пор жалею, что я не продолжил и не начал следующий круг молитвы. Мы все чувствовали присутствие Бога и казалось во-вот и Он войдет прямо к нам. И я смалодушничал. Не могу простить себе этого вот уже 19 лет.  Мы часа полтора простояли на коленях и я думал, что начнут роптать на это.  Но никто не заметил времени и моя поправка на плоть оказалась очень большой ошибкой.

А потом я уехал на месяц и когда приехал, то все было растоптано активом церкви.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи