Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 153 След.
Пришла беда, откуда не ждали.., нет слов..
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
20.07.2015 13:25:21
[QUOTE]Ivan написал:
Без обмана - это цитировать до конца.

Матф.13:38
поле есть мир;
доброе семя, это сыны Царствия, а
плевелы - сыны лукавого
[/QUOTE]

Без обмана тогда, когда миру не цитаты предъявляют, а когда свидетельствуют ему всю правду.

Но миру, вошедшему в церковь, руководители церкви не говорят сами и запрещают остальным, чтобы мир не ушел из нее.  Как бы мир в церкви это уже не мир, а народ Божий.  Но мир в церкви есть и его в ней много.  Поэтому миру надо говорить всю правду о его бесславном конце, чтобы он очнулся.  Теплый лаодикиец это не церковь, это мир. И даже хуже, потому что сам не входит (в Тело)  и хотящих войти не допускает.  Поэтому вскоре уже Христос перестанет ходатайствовать за них и время благодати для них закроется навсегда.  Они - первые из мертвых будут запечатаны как мертвые. Следом другие "протестанты"...,    а  самые отъявленные безбожники - в конце. Видите,  "холодным" больше благодати отмерено. Не поэтому ли сказано: "Бойся Бога и заповеди Его соблюдай, ибо в этом ВСЁ - Человек"?
 
Перейти
Пришла беда, откуда не ждали.., нет слов..
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
20.07.2015 13:10:57
[QUOTE]Ivan написал:
[QUOTE] prognozz написал:
Соберите подряд 10 молитвенных собраний по субботам после богослужения часа на три и в конце концов узнаете, сколько и кто верующие в общине.  Оно того стоит.[/QUOTE]
Оно мало стоит, если делать это с названной целью. Вспомним притчу о двух молящихся ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/42/18/#10]Лук.18:10[/URL]). По логике явки на собрание оправдать стоило обоих. По внешним проялвениям благочестия только фарисея. По Божьему сердцеведению только мытаря. О продолжительности молитв - тоже не критерий. Пост? Миссионерская работа? Знание текста Писания? Не дан нам критерий. "Суд - дело Божье" ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/5/1/#17]Втор.1:17[/URL]). "Бог смотрит на сердце" ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/9/16/#7]1Цар.16:7[/URL]). "Не судите прежде никак" ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/53/4/#5]1Кор.4:5[/URL]). Способность к анализу необходимых текстов Писания и выводов достаточной глубины и даже более, тебе доступны, но что мешает?[/QUOTE]


Во первых вы не пробовали. Во вторых я пробовал. В третьих, если и пробовали, то не знали как их проводить. И потому это все превращается в фарс.

А я свидетель тому, что уже на втором собрании стали открываться сердца и мы все почувствовали присутствие Бога.  Но после третьего собрания вмещались пожарники, используя свой административный ресурс, и этот малый огонек затушили и затоптали.  А потом обвинили меня в том, что молодежь закрылась от них, перестала вообще в чем либо участвовать. Вот так плевелы плюют в каждое раскрытое навстречу Богу сердце.  От зависти.  Ничего не меняется.

В таких молитвенных собраниях плевелы не могут присутствовать потому, что чувствуют себя лишними, как лыжник в бане.  Они воспринимают происходящее как неприемлемую откровенность, тогда как там только лишь открытость.  Но они закрыты и потому не могут находиться среди открытых.

Я не могу вам все объяснить, это надо испытать.  Ваши оправдания говорят о вашей закрытости. Речь ведь идет не об эксгибиционизме, а о единстве с Богом, возникающем в истинном молитвенном общении. И души не говорят о том, о чем думают или подозревают плевелы, но они говорят о глубинных переживаниях, о том, что нуждается в поддержке от Господа. А вы упрощаете.
 
Перейти
Пришла беда, откуда не ждали.., нет слов..
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
20.07.2015 12:37:40
[QUOTE]Варвар написал:
Задача Церкви - всех звать, учить, крестить.  А дальше -  "... Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.[/QUOTE]

Вот об этом я и говорил. Это не задача Церкви - Тела Христова, потому что в Тело может войти ТОЛЬКО тот, кого принял Христос.  Признаки принятия легкоразличимы и подтверждаются исповеданием веры и обращения, когда становится понятным, подлинное это обращение или мнимое.

Но то, что ты говоришь, это  задача организации - крестить как можно больше, в надежде, что из всего этого вороха соломы найдется в конце концов пара зернышек.  А это и есть циничный обман.  Сама идеология цинична, когда грех в организации оправдывается этой ложью, что поле это церковь.

Пример Анании и Сапфиры показал, как Бог относится к плевелам. Но так как Он воздерживается от повторения, некоторые решили, что это было исключительным случаем.

Плевелы входят в церковь потому, что христиане не бодрствуют и вместо долготерпеливого вразумления грешников и  легковеров, направленного на их подлинное обращение, чтобы или уже принять истинно верующего или воздержаться от того, чтобы назвать его братом, они склонились к терпимости, соглашаясь называть братьями не принятых Христом и не знающих Его. И закономерно пришло время, когда плевелы стали управлять организацией и изгонять пшеницу вон. Не так ли поступили и с Христом?

И конечно не стоит в оправдание лжи противопоставлять идеальному реальное.   Реальность непредсказуема в точности, но тенденции всегда ясны.  Поэтому внутренний ориентир должен быть идеальным, чтобы и реальность можно было преобразовывать в истинное соответствие идеалу. Люди шли на костер только для того, чтобы сохранить свои идеалы от смешения с реальностью.  И они то и победили.  И побеждают.
 
Перейти
Пришла беда, откуда не ждали.., нет слов..
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
20.07.2015 01:00:02
Да так все, но я хотел бы, чтобы защитники "поля-церкви" поняли мою мысль, что они должны быть согласны с любым финалом своей жизни, то есть по подсчетам Ивана из 6 шансов  любой  это: 5 шансов - погибель и только один - жизнь.  Получается жутковатая такая рулетка, без права на побег.  Или все таки признание истины, что поле - это только мир. И через это побуждать членов церкви к покаянию. Потому что церковь в принципе должна состоять только из возрожденных, то есть из пшеницы. Услышал человек евангелие, уверовал и стал полновесным зерном - добро пожаловать в церковь.  А если не может вместить, нечего крестить. Ничего сложного. Да и сейчас не трудно отделить зерно от плевел. Соберите подряд 10 молитвенных собраний по субботам после богослужения часа на три и в конце концов узнаете, сколько и кто верующие в общине.  Оно того стоит.
Изменено: prognozz - 20.07.2015 01:10:07
 
Перейти
Пришла беда, откуда не ждали.., нет слов..
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
19.07.2015 18:00:54
[QUOTE]Ivan написал:
Так и в церковной системе, по словам Духа пророчества, многие станут подобны лесам, необходимым при ведении строительства храма, но совершенно не нужными сразу после его завершения. Важно не пытаться разобрать раньше времени эти леса, а тем более попытаться отделить зерно от колоса до времени его созревания.[/QUOTE]

[B]В общем все логично, но "поле это - мир".[/B] Мир выполняет роль соломы, корней, почвы и т.п. И тогда всё без обмана. Миру будет проповедано, что он проклят, но может спастись и потому кто не послушался, кровь его на нем.

Но вот когда я слышу эти безапелляционные утверждение, что поле это - церковь, и пытаюсь, что-то выяснить или опровергнуть, ничего не выходит. Никто не слушает, а если и слушают, не слышат.   Но простая логика, самая простая, на детском уровне, говорит: если поле это церковь, тогда в ней СМЕШАНЫ пшеница и плевелы.  Вавилон и означает такое смешение, не так ли?

Понятно, что есть доктринальный вавилон, который превращает заповеди или вообще отменяет их.  И доктринальный вавилон конечно главный адресат трехангельской вести.  Но исповедальный вавилон нисколько не лучше. Этот неуклюжий термин означает вавилон не в учении, а в применении.  Доктрины и символ веры на отлично, а исповедание веры отсутствует, потому что большинство не холодны, ни горячи, то есть не возрождены, потому что не имеют веры, а только убеждения. И если они только леса и солома, то это такой цинизм, равного которому нет и не было в истории.  Им внушили, что они народ Божий, также  крестя неофитов внушают этим легковерам, что они присоединяются к народу Божьему, но никто не говорит, что большинство из них только субстрат для настоящего народа - остатка, а они по большей части только  субчеловеки, субверующие... только леса для настоящего здания, для настоящих человеков, которые и будут всем этим пользоваться.  А остальные?  -  Извините, мы не смогли обойтись без лесов.  А теперь посторонитесь.

Надо бы тебе проповедь такую сказать, что мол, друзья, все хорошо, все выполняют каждый свою роль и... перечисли - роли.
Но вообще то это я должен говорить такую проповедь, чтобы после всего этого ужаса представить истину, чтобы у людей была возможность...   Нет, нет, нет.  Это должен говорить член церкви, чтобы как соль на рану, чтобы всю кожу сняли и солью обсыпали, чтобы это стоячее болото всколыхнулось не от правды, а от правды наоборот, которая снимает кожу и оставляет наедине с неизвестностью.   А вот уже потом когда нибудь, когда измучаются и возжаждут, тогда можно и истину им подать.

Когда меня называют нехорошими словами за такую позицию, у меня остается вопрос:  почему вам нравится самобольщаться и обманываться?  Неужели так трудно самих себя испытать? Разве это не вопрос жизни и смерти?

Но я понял, что для этих обманутых людей крещение и вечеря стали такими вот современными индульгенциями и потому любое сомнение в истинности этих индульгенций встречается дружным отпором.  Крестившись они "стали" народом Божьим, а на вечере каждый квартал "смывают" накопившиеся грехи.  Поэтому никто не хочет задуматься над вопросами спасения,  но каждый до последнего держится за этот заветный апельсин в кувшине: "народ Божий, церковь Божья, я член церкви Божьей".  Но придет охотник и убьет глупую обезьяну, которая не могла расстаться с апельсином в кувшине. Вот и так называемые верующие не могут расстаться с надеждой на спасение в конце, чтобы получить его сейчас. Надеются получить в конце, и потому сейчас ничего знать о нем не хотят.  Им это соблазн. Действительно - полная слепота. И им говорят: церковь это тоже поле, не волнуйтесь.  Они и не волнуются. Взволнуются когда будет поздно.

А все таки надо быть поумнее обезьяны, образ и подобие, как ни как.
-------------------------------------
ПС..:  Всякий разделяющий эту ложь, что поле это церковь, должен быть готов и согласен к любой роли в этом сценарии.  К любой.

Я потому и не приемлю этой лжи, что не хочу быть ни плевелом, ни соломой, ни половой,.. ни лесами, смазкой, краской и замазкой, но только один дух с Господом.  И всякий здравомыслящий человек должен иметь надежду на Господа в сердце своем и спасение сейчас.  Всё остальное - ложь.
Изменено: prognozz - 19.07.2015 18:51:59
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
18.07.2015 20:54:47
[QUOTE]prognozz написал:
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:

Понимать этот текст буквально значмит входить в противорчие с большим числом других текстов, которые говорят: с Ним, за Нас. Нигде не написано, что мы умерли в Нем, но всегда - с Ним.[/QUOTE]«...Адама, который есть образ будущего .» [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/5/#14]Рим. 5:14[/URL]


prognozz в чем Адам образ будущего?[/QUOTE]Ты находишь, что это относится к теме? Поясни суть вопроса.
[QUOTE]prognozz, каким образом мы «в нем(Адаме) все согрешили.» [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/5/#12]Рим. 5:12[/URL]?[/QUOTE]Это легкий вопрос.

Мы согрешили в нем потому, что Адам не умер в тот день, когда согрешил.  Мы находимся в Адаме, а он согрешил.  Он повинен смерти за тот грех и мы в нем.

Если бы Адам умер в тот же день, нас бы не было, то есть мы и умерли бы В НЕМ, в Адаме.Мы были бы в чреслах Адама.

Придется разобрать вопрос, почему Адам не умер в тот день?

Некоторые проповедуют про духовную смерть, что Адам духовно умер. Это ересь и абсолютная глупость ничего не знающих людей.

Духовной смерти нет.  Есть только смерть тела, а дух отходит к Богу, дух не изменяется, дух животворит тело, а когда выходит из тела - оно умирает.

Если понимать духовную смерть, как невозможность спасения, тогда получается еще хуже. Тогда получается абсолютный цинизм - Адама, совершившего один грех - в топку, а меня, непрестанно грешащего - в рай. Если Адаму не было б надежды, зачем ему тогда и детей рождать, да и жить зачем?  Таким образом сказка про духовную смерть отменяет ся по причине абсурдности.

Что же было?

Бог когда говорит, не шутит. Бог всегда говорит правду.
Что же сказал Бог Адаму? В день, в который вкусишь от него, смертию умрешь.

Адам должен был умереть.  Он сам это знал. И чувствовал.
И он бы умер, если бы Бог не открыл ему, что Он, его Создатель, является его главой. Адам был умный, он быстро все понимал и понимал правильно.

Бог предложил ему выбор: или он сам по себе и должен сам ответить за свой грех, или он признает главенство Бога и доверяет Ему понести ответственность...

Конечно, под страхом смерти согласишься на все, не так ли?
И тогда можно предположить, что согласие Адама было вынужденным... и тогда все, что мы знаем из Евангелия рассыпается... тогда Бог.. не Бог.

Но здесь есть один момент проясняющий все и все ставящий на место. Наш Творец Христос, это Тот Бог, Который разговаривал с Адамом.  И Он говорит Адаму, что независимо от выбора Адама, судьба Адама - это и Судьба его Творца. Что выберет Адам, то ждет и Того, Кто сотворил его.

Для Адама это было шоком. Он узнал, что его Бог заклан за него от создания мира. Еще Адам не согрешил, еще только вздохнул в первые, а его Творец уже принял на Себя всю полноту ответственности за него. И если Адам  поверит и если... не поверит.

Адам увидел, что без него жизнь не интересует Бога.
Если умрет Адам, умрет и его Бог.
И он поверил в это.

Приводя эту ситуацию к законну получаем, что суверенная личность, Адам, потерял свой суверенитет и доверил управление своей жизнью Своему Искупителю, став, таким образом, одним юридическим лицом с Христом пред законом . Вследствие этого ответственность за грех Адама перешла к его Главе.

А так как на тот момент Глава Адама не имел плоти, то исполнение закона было отложено до времени, когда все необходимые условия на земле будут достигнуты и Искупитель, приняв плотское обличие человека, предстанет на суд закона за человека.

Должно быть уже понятно, почему не вместо нас Он умер, а за нас. "Вместо" означает юридически непричастную к нам  личность. И тогда Его смерть ничего не значила бы по закону для нас. Почему? Потому что если Он умер бы вместо нас, тогда мы считались бы живыми. То есть мы должны умеретть, но вот некто умер вместо нас, мы остались живы.  Но Писание говорит, что не только Он умер, но и мы вместе с Ним умерли. Закон исполнился, Адам, повинный смерти, умер со Христом, как грешник.

Когда все умерли, Богу не надо судить, кого из грешников оставить в живых, а кого убить? Когда все умерли, Богу остается т олько одно - воскрешать верующих из мертвых к упованию живому. Каждому живущему на земле был дан свет, следуя которому он может быть оправдан Богом.  Оправдания нет тем, кто отверг этот свет.[/QUOTE]

Вечная тема спасения.
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
18.07.2015 20:32:46
[QUOTE]Джаst написал:
prognozz, каким образом мы  «в нем(Адаме) все согрешили.» [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/5/#12]Рим. 5:12[/URL]?[/QUOTE]

Это  простая арифметика. Если бы в тот день Адам умер, то не было бы его потомков - человечества.  Не вдаваясь в то, почему он в тот день не умер, имеем - все мы живем авансом, то есть вне жизни, собственно.  Поэтому Христос и говорит, что верующий в Него ПЕРЕШЕЛ от смерти в жизнь.  И жизнь временная нам дана для того, чтобы понять, что такое жизнь полюбить ее и обрести ее навсегда.

В Адаме все согрешили означает: Адам = Человечество = смерть.

"Если один умер за всех, то все умерли", то есть смерть уже позади.

Для всех.

Но в это мало кто верит. В сердцах человеческих смерть - впереди. И суд впереди. Но Христос говорит:  "Верующий в Меня на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь".  То есть суд тоже позади.  Для верующих.  

Для кого же суд и смерть впереди? Для находящихся в смерти. Они остались соединены с ветхим человеком, который был распят с Христом (Рим.6:6) , но они не верят в это. Они ощущают себя грешниками подлежащими суду, потому и попадут на суд.  Если б они поверили, что уже умерли, то знали бы, что больше не умрут. Вот во что надо верить, чтоб быть оправданным.
 
Перейти
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
18.07.2015 19:33:58
[QUOTE]Iurii Dascal написал:
Динни, как ты думаешь, какая разница между Христом не убившего ни одного человека в Своей жизни на земле, и Христом, Который Сам, Своею собственной рукой, убил к примеру Сыновей Аарона? Или Ананию и Сапфиру? prognozz, твоё мнение я так же хотел бы знать.[/QUOTE]

"И убьет тебя Господь Бог" (Ис.65:15), если не покаешься.

Юрий, есть специальная тема для разных вопросов - "Ристалище", с вопросами туда  или можно открыть еще тему. А здесь тема не для вопросов и споров, а для ЛИЧНЫХ ОТКРЫТИЙ, удивлений и т.п.  Если есть, выкладывай, а если нет, то воздержись.
Здесь я тебе отвечать не стану.  Динни ответил потому, что вопрос был по теме. А ты взрослый уже,  сам знаешь, что такое флуд, офтоп и т.п.
 
Перейти
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
17.07.2015 21:44:52
[QUOTE]Динни написал:
Цитата [QUOTE]prognozz написал:
То, как вы относитесь к одному, говорит о том, как вы относитесь к остальным 99, поскольку в конечном счете каждый из них - единственный
[/QUOTE]
Разъясните, пожалуйста, мысль - не ясна. Почему, если меня воротит от какого-нибудь современного фашиста, означает, что  и к другим я отношусь так же? Еще есть такое выражение "Так как мы относимся к тому, кто нам наиболее неприятен- так мы относимся и ко Христу". Почему это так? И подтверждение из Писания, пожалуйста.[/QUOTE]

Любовь Христа она активна в том, что Он сделал для нас для всех.  И есть те, которые приняли. Из двух распятых с Ним разбойников один покаялся, а второй нет.   Как Христос отнесся к второму? Он его уговаривал?   Обличал? сделал для него какое-либо чудо, чтобы он уверовал?   -  Нет, сама ситуация говорила ярче любых слов.  Но если бы он сказал: "каюсь!"  Господь не отвернулся бы от него.   Вот в чем суть - не отворачиваться от того, от кого воротит (от его дел, его отношения и т.п.)  тогда, когда он нуждается в помощи.  Это называется "собирать ему угли на голову", потому что такая незаслуженная милость пробуждает остатки совести и есть шанс вернуть ему человеческое лицо.
 
Перейти
Ископаемые датируются по слою?, А слой — по ископаемому?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
17.07.2015 22:08:34
Стоящая книга, поможет в логических доказательствах при разговоре с атеистом любого образовательного уровня.

[URL=http://www.scienceandapologetics.org/text/184.htm]Самое начало[/URL]
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи