Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... 153 След.
Любовь к неблагодарным и злым
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
25.08.2015 21:37:57
[QUOTE]Tikhik написал:


[/QUOTE][QUOTE]Tikhik написал:
Надо бы добавить ,что это ваше сугубо субъективное мнение.

[/QUOTE]

Когда человеку нечего сказать, он начинает учить других. Сугубо субъективно.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
24.08.2015 22:06:05
[QUOTE]xabari4 написал:
Я предполагаю, что в седьмое тысячелетие (которое должно наступить более, чем через 800 лет) всем людям (или не всем, но, как минимум, великому множеству) когда-либо жившим на земле будет дано время... В это время 144 000, вполне отражающие Христа, будут священниками Бога Всевышнего для этих людей. В это время людям откроется истина вполне и они смогут освятиться во всей полноте, чтобы предстать перед Божье лицо. Это будет временем и для перечисленных тобой несчастных.

Вопрос о хронологии, который я сейчас задел, можно понять только во свете истины о Божьем календаре.[/QUOTE]

Уже скоро ты увидишь знамения последнего времени.  Хоть тогда перестань уж цепляться за ереси твоего товарища по несчастью, со скромным ником "Илия здесь".   По всему, что ты пишешь, видно, что парень ты нормальный, но идеи у тебя явно не от Бога.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
23.08.2015 00:49:21
[QUOTE]xabari4 написал:
От чего спасение? Библейское -- от греха.
[/QUOTE]

Библейское спасение - от смерти.  Так написано в Евр.2:14-15  "А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству" (греха).

Умерший освободился от греха, но спасся он от смерти.  Грех потому и не имеет власти над верующим, что он прощен и смерть уже позади. Грешник всегда чувствует свою вину пред Богом.  Но когда узнает, что он уже умер со Христом (как грешник), то вслед за тем понимает и то, что грехи ему прощены. Все без исключения грехи: и прошлые, и настоящие, и будущие. От этого грех теряет силу и власть над человеком, потому что не может ввергнуть его в чувство вины пред Богом. Человек исповедует свое упущение или грех и знает, что Бог не вменяет ему греха потому, что он верит в искупление.  Он кроплением (Крови Христовой) очистил сердце от порочной совести, не имеющей уже никакого сознания не прощенного греха.

Для тех, кто думает, что раз всё прощено, то можно грешить, скажу: Веру в прощение грехов дает и поддерживает Бог. Если какой глупец решит произвольно грешить, то Бог забирает у него веру.  Не прощение грехов забирает, ибо невозможно отменить  смерть Христову, а именно веру в прощение.  Но человек воспринимает это как потерю прощения, хотя сам же сознает, что не может верить, что этот последний грех прощен. То есть Бог не отменяет прощение и не лишает его, но отнимет веру, чтобы человек научился со страхом и трепетом совершать свое спасение.  У меня пока что Бог не отнимал веру.  Слава Богу!

[QUOTE]xabari4 написал:
Я не святой и не непорочный, к сожалению. Так же, как и ты. Но я не обольщаюсь в отличие от тебя.
[/QUOTE]

Раз ты не святой и не непорочный, значит не спасен и таким образом не можешь судить о духовном.  Очисти свое сердце кроплением Крови Христовой и не имей уже сознания не прощенных грехов.  

[QUOTE]xabari4 написал:
Я никогда не утверждал, что знаю неповреждённое учение. Что мне открывается, излагаю. А вот ты ошибочно полагаешь, что знаешь всё для твоего спасения и, мало того, уже спасён (непонятно только от чего).
[/QUOTE]

Если ты не знаешь неповрежденное учение, тогда как ты узнаешь повреждения?  Это как если бы дальтоник оценивал полотна Куинджи.  

Знаю ли я всё для моего спасения?  -  Конечно нет.  Но я знаю главное, то, что спасает: Что Христос глава всякому мужу и мне в том числе. Поэтому, когда Он умер, то с Ним и я умер как грешник.  А так как я уже умер, то знаю, что больше не умру.  А всего я не знаю, потому что всего много. Знаю конечно кое что еще, но оно не имеет смысла без главного.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
22.08.2015 08:28:07
[QUOTE]xabari4 написал:
Всё правильно. А Цвингли прелюбодействовал, Кальвин сжигал инакомыслящих на кострах, Уайт распускала руки, до смерти ела мясо и нечистое и имела много других косяков. Но почему ты решил, что они были спасёнными? Они были просто более продвинутыми в познании истины, чем их современники. Могут ли они с такими своими характерами и мышлением предстать пред святым Богом? Ни в коем случае.

Изменено: xabari4 [/QUOTE]


Какое счастье видеть вас с Джастом, святыми и непорочными.     Поделитесь опытами, как у вас получается быть во всем святыми и непорочными.  Очень хочется увидеть реаоьное христианство в действии.

Роман, а как спасались люди когда уже по твоим словам после апостолов учение было извращено? Если ты говоришь это, то значит знаешь неповрежденное учение.  Изложи хотя бы вкратце, пожалуйста. Тезисно.

[QUOTE]xabari4 написал:
Но ты, похоже, считаешь, что спасение это вечная жизнь, а потом в вечности Бог как-нибудь доделает грешника до совершенства.
[/QUOTE]

"Сия же  есть жизнь вечная..."   Во плоти человек должен узнать Бога и покориться Ему. Это спасение.

Затем освящение - то есть укрощение плоти и принуждение ее к послушанию.

А в вечности будет дерево жизни, дающее на каждый месяц плод свой и листья дерева для исцеления народов.

[QUOTE]xabari4 написал:
Библейское спасение -- от греха прежде всего, наделение верующего праведностью, праведной жизнью Иисуса Христа. Бог посредством Своего Духа (личного присутствия) производит в верующем хотение и действие по Своему благоволению. Этот же Дух, воскресивший Христа из мёртвых, воскресит и спасённого ранее от греха.[/QUOTE]

Расскажи пожалуйста, как это произошло и происходит в твоей жизни.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
21.08.2015 20:38:25
[QUOTE]xabari4 написал:
А если представить себе борьбу плоти и духа таким образом, что ты сначала обиделся, а потом победил чувство обиды, то это, во-первых, говорит о попытке избавиться от плохого запаха изо рта дезодорантом, вместо того, чтобы вылечить, например, зубы, а во-вторых, бесконечный цикл "согрешил-покаялся".
[/QUOTE]

Человек создан по образу и подобию Божию. Утратив его, человек деградировал и порастерял многое из из начального состояния.   А Бог пробуждает в нем то одно, то другое, показывает цели и открывает горизонты. Но полного восстановления для спасения не требуется. И после спасения не требуется - "только то, что имеешь держи, пока Я приду".  Лютер болел подагрой, потому что ел много жирного и пил много вина.  Сперджен курил (и не терял помазания).  А курить бросил только из-за внешних причин, чтобы табачники не использовали в рекламе сигарет его имя.  То есть главное - это главное. Рожденный от Бога не грешит, это верно. В идеале верно. И Бог приводит человека к идеалу.  Но на пути всякое бывает, в том числе и согрешил-покаялся.  А как иначе понять свою ошибку, ведь нет же всё знающих. А особенно себя.  Поэтому Бог прощает нам долги наши, то есть то, что нам или неведомо или мы не созрели еще для победы над этим упущением или грехом.  И Он говорит нам, что и мы должны прощать ближним их долги нам.  Не только деньги.  Но и упущения, несоответствие их жизни или убеждений нашему представлению о благочестии.  То есть всё то же: вначале надо заняться своими бревнами, а потом уже помогать (а не осуждать)  ближнему извлечь сучок.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
21.08.2015 20:18:57
[QUOTE]variant написал:
[QUOTE] xabari4 написал: Согласен. Но пока не возобладает дух, простить невозможно.[/QUOTE]Тоже согласен.

Знаешь, я как-то задумался, а на каких уровнях должно произойти прощение, чтобы оно уже считалось прощением? Вот нанес тебе человек глубочайшую эмоциональную рану (не физическую, не финансовую). И она может болеть себе там внутри в душе годами. В основном это происходит при предательстве близкими. И вот как человеку сходу выковырять боль? Подпадает ли ее наличие под следующее предупреждение Иисуса:         "Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас  от сердца  своего брату своему согрешений его" [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/40/18/#35]Матф.18:35[/URL][/QUOTE]

У меня был случай, который в некотором смысле отвечает на твой вопрос.  Лет пять назад проводил я одно домашнее собрание, не регулярное, то есть не от имени церкви,  а именно евангельское, добровольное.  Было несколько женщин и я не помню, чтобы я говорил с какой-то особенной силой, да и видимой реакции слушателей я не ощутил, хотя обычно довольно легко определяю и негативную и позитивную реакцию.  В общем, сидел я себе в кресле после собрания и меня вдруг наполнила такая теплая любовь к моей дочери, которую я не мог простить за уход к бабуле.  Понимал, что это возрастное, но...  И тут такая теплота, как будто все наши счастливые времена слились в одно мгновение.

Это дар Божий.  Это была Его награда за то евангельское собрание. Он мне показал этим, что если я не вижу результата, то Он видит и Он доволен.  То есть в данном случае прощение было не моим действием или выбором, а Божьим благословением.
Изменено: prognozz - 21.08.2015 20:19:50
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
20.08.2015 22:09:31
Умей прощать. Б. Пастернак


Умей прощать, молись за обижающих,
Зло побеждай святым лучом добра,
Иди без колебания в стан прощающих,
Пока горит Голгофская заря.

Учись прощать, когда душа обижена
И сердце словно чаша горьких слёз,
И кажется, что доброта вся выжжена,
Ты вспомни, как прощал людей Христос.

Умей прощать. Прощенье это сила.
А месть бессилия признак роковой.
И камни не прощения в могилу,
Мой друг и брат, не уноси с собой.

Учись прощать естественно, как дышишь,
Как воду пьёшь и ешь насущный хлеб,
Ведь Бог тогда твои молитвы слышит,
Когда в тебе горит прощенья свет.

Умей прощать. Прощать не только словом,
Но всей душой, всей сущностью своей.
Прощение рождается любовью
В борениях молитвенных ночей.

Учись прощать. В прощенье радость скрыта,
Великодушие лечит, как бальзам;
Кровь на Кресте за всех была пролита;
Умей прощать, чтоб ты прощён был сам!
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
19.08.2015 00:23:42
[QUOTE]sundaylaw написал:
Однажды, я задал себе вопрос: "могу ли я  умереть за этого, ненавидящего меня, человека?". Я сильно проникся этим.

Умереть, без условий,  я не смог. А именно, если бы он изменился, то да, так умирать легче.

А Христос знал, что Его жертва будет  иметь плоды, или Он в это верил?[/QUOTE]

Что значит умереть за ненавидящего тебя?

Христос сказал "за друзей своих".  

В чем вообще состоит любовь к врагам?
Делать им добро, в котором они не имеют нужды?  Помыть мерседес соседу?  А как ты собрался за него умирать?

Если человек духовно слеп, то конечно будет ненавидеть проповедника (свидетеля) истины.  Но если не свидетельствовать ему, то кровь его на чьей голове будет?  Но последовательное свидетельство, бескомпромиссное и откровенное, вызывает ненависть и провоцирует нечестивого на убийство христианина.  А Господь велел быть верным до смерти.  Таким образом любовь к неблагодарным и злым заключается в постоянном свидетельстве - в слове, жизни, молитве - за них пред Богом. И, как частный случай, - помощь им в критических ситуациях, когда он понимает, помогают его душе, а не его характеру.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
17.08.2015 22:52:22
[QUOTE]sundaylaw написал:
Что означает любить?

Отец Небесный допустил в моей жизни (по моему выбору и решению), переезд в другой город, а живём мы тут в одной квартире с человеком (родной по-плоти, но чужой, по духу отношения, био-папой моей жены) который меня ненавидит.

Это сказал он мне сам, упрекая при этом, что у меня нет совсем гордости. Мол живу я с человеком, который его ненавидит, и при этом я никуда не ухожу. При чём тут гордость я не понял, для себя перевёл - достоинства. Но я не о ней, гордости, а о ненависти. Меня ненавидят, провоцируя ответную ненависть,  а я, как верующий, должен его любить. Таков призыв Неба.

Так вот, что такое любовь?

Иметь ли мне ЧУВСТВА любви и принятия, почитания и уважения? Или это что-то другое?[/QUOTE]

Можно относится к неверующему свысока и это будет лицемерием. А можно снисходить к нему свыше, и это будет участием.

Если ты христианин, то конечно порой ощущаешь раздвоенность между чувствами и долгом. Но Бог не говорит нам иметь чувство любви к ненавидящим нас. Это возможно, но не сразу и далеко не всем. Но повеление любить связано не с эмоциями, а с познанием Бога.  Если человек действительно укоренился во Христе и постиг Его любовь, то это дает ему истинное знание смысла жизни.  Тогда злой сосед или родственник в его глазах становятся не соперниками, а пациентами, не знающими, что творят и куда идут.  То есть христианин ставит себя не выше ближних своих, а выше обстоятельств, создаваемым ими.  Так сказать земная грязь отношений не долетает до неба, где, со Христом в Боге, сокрыта его жизнь.  

Конечно говорить и понимать не одно и тоже, что делать.  Некоторые не особо понимая делают все верно. А другие, понимая многое верно, вынужденны постоянно выпрямлять свой путь.  Но как написано: "Ты восшел на высоту, пленил плен, принял дары для человеков, [B]так чтоб и из противящихся[/B] могли обитать у Господа Бога." Пс.67:19 Меня этот стих особенно поддерживает, потому что я один из таких вот противящихся.

Есть такое понятие проактивность. Это творческое отношение к обстоятельствам, когда вместо реактивной реакции (злом на зло), человек делает то, что должно побеждать зло.  В этом смысле непротивление злу насилием из презираемой  бесхребетности превращается в подвиг. Если христианин реально  движется к высокой цели, то конечно сила этого движения преодолеет все препятствия воздвигаемые плотью. Во первых свое отношение он преодолеет, виденье своих очей преодолеет, свой опыт поражений преодолеет и... победит.   Именно так и признают христиан,  признают их правоту и начинают внимательно прислушиваться к ним.  Так что у нас есть хорошая перспектива.
 
Перейти
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
19.08.2015 08:27:17
[QUOTE]И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, [B]как знамя для народов[/B], обратятся язычники, — и покой его будет слава.
И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Емафе, и на островах моря.
[B]И поднимет знамя язычникам[/B], и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.
И прекратится зависть Ефрема, и враждующие против Иуды будут истреблены. Ефрем не будет завидовать Иуде, и Иуда не будет притеснять Ефрема.
И полетят на плеча Филистимлян к западу, ограбят всех детей Востока; на Едома и Моава наложат руку свою, и дети Аммона будут подданными им.[/QUOTE]

Машинально читая текст довольно трудно воспринимать  слова Библии не в современном контексте, что скрывает, порой, истинный смысл слова.

Знамя в Библии это - знак, имеющий особое значение.  Так было в пустыне, когда Бог сказал Моисею: " сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив".  Чис.21:8

И вот Господь поднял знамя для язычников - Христа распятого.  И уже всякий, чувствующий в себе жало греха, может взглянуть на Него и остаться в живых. "Некогда не народ, а ныне народ Божий, некогда непомилованные, а ныне помилованы".

Следом повествуется о зависти Ефрема и превосходстве Иуды, это очень похоже на отношения баптистов и адвентистов между собой, "ибо спасение от" адвентистов.   Конечно это только один из смыслов, но зато он непосредственно перекликается с Знаменем для народов, потому что начало было на Голгофе, но чтобы все народы увидели его, необходимо мощное пробуждение, в силе позднего дождя Святого Духа, когда все духовные ценности всех остальных религий поблекнут перед истинными ценностями жизни: правдой Божьей и любовью Его.  Это пробуждение объединит истинных христиан всех деноминаций и они своей жизнью и верностью явят превосходство христианства над любыми этическими усилиями других религий. Таким образом они и ограбят их, обесценив их "драгоценности".
Изменено: prognozz - 19.08.2015 08:29:32
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи