Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. prognozz
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Prognozz
…

Страницы: Пред. 1 ... 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 ... 153 След.
У одра умирающих, Жизнь и смерть глазами лютеранского пастора
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
22.04.2015 00:37:30
[B]К[/B]андидат богословия, по имени М., был со мною знаком, посещал меня часто и показывал мне свои проповеди, написанные в евангельском духе. Я знал, что он иначе думал, нежели писал, жил совершенно по светски и своими разговорами старался совратить с пути истины слабоверных христиан. Я сблизился с ним, в надежде привлечь его на сторону правого дела и побудить его, по возможности, приязненнее отзываться о Евангелии. Наконец, он просил у меня позволения говорить по временам проповеди. Я охотно позволил, но под двумя условиями: во первых, чтобы он предварительно давал мне для просмотра свои проповеди, и, во вторых, чтобы он перестал быть первым танцором на всех балах, потому что эти два занятия по духу евангельскому несовместны. Он дал мне честное слово более не танцевать, так как он сам видел, как мало действия оказывала бы проповедь, если бы проповедник поступал так противно Господу и Его апостолам. Но когда я узнал, что он слова своего не держит, чего он и сам предо мною не мог отрицать, то и я взял назад свое условное позволение. Тут он открыто стал ко мне враждебен, и вредил мне между прихожанами, сколько мог.

Наконец услышал я, что уже 8 дней, как он опасно болен.  Тотчас поспешил я к нему,  но нашел его на ногах и с ним несколько его друзей, моих противников.  Я спросил его по дружески, зачем он мне не дал знать о своей болезни, тем более, что он находился в опасном положении.  Он отвечал:  «Да, я был действительно опасно болен, но я взял другого доктора, и мне теперь лучше».  Это было в воскресенье вечером.

В понедельник посетил я его вторично и опять нашел его не в кровати, но уже в бреду.  Он узнал менятотчас, но стал ругать, и тут вышло наружу все, что было у него против меня на сердце.  Я не возражал ему и вскоре удалился.  Во вторник утром у меня были похороны по соседству;  сюда же пришла от М. женщина за вторым врачем.   Надгробная проповедь была уже начата. Я не мог, следовательно, тотчас    идти и должен был отложить мое посещение до возвращения с кладбища.

Возле его дома встретил я его врача, который вскричал мне: «Вы спешите, без сомнения, к М.?  Не идите, он весьма опасно болен, почти безнадежен; ваше посещение повредит ему».  -  «Если это так, - возразил я, - то я должен посетить его, чтобы согласно моей обязанности сделать для его души то, что вы делаете для его тела».  М. узнал меня, протянул мне руку и отвечал утвердительно на вопрос:  желает ли он причаститься?  Вскоре за тем принесен был сосуд  с святыми дарами;  но мне очень трудно было получить от больного сколько-нибудь ясные ответы на необходимые вопросы, и я должен откровенно сознаться – только великая уверенность моя, что всеведующему Сердцеведцу достаточно и одного вздоха, так как Он не хочет, чтобы и одна душа погибла, и также опасение, чтобы друзья его не подум али, что я из ненависти не хотел дать ему причастия, побудили меня совершить это священнодействие.  Тут сделались с М. страшные корчи, он кричал, охал, стонал так жалостно, что нельзя было слушать его без ужаса и глубокого сострадания.  Все мои молитвы, мольбы и борение с Богом казались тщетными.  Его состояние было так ужасно, что двое из друзей его, бывшие здесь, к сожалению, совершенно неверующие, воскликнули, глубоко потрясенные:  «Господин пастор, хотя бы не было ни церквей, ни проповедников, то мы бы все-таки обратились – такою страшною смерть мы себе никогда не представляли!»  

К сожалению, это впечатление было у них непродолжительно, и недавно, когда я одному из них, в присутствии многих, напомнил эти слова, то хотя он не отрицал их, но его смех при этом показал, что он эабыл их.

Более суток продолжалась эта раздирающая сердце борьба, пока наконец несчастный, с страшным криком, не испустил дух под моей молитвою;  и после его смерти лицо его было разительно искажено.
 
Перейти
У одра умирающих, Жизнь и смерть глазами лютеранского пастора
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
21.04.2015 23:53:50
[B]К[/B] сожалению, не все так счастливо принимаются еще в одиннадцатом часу; я был свидетелем и противного.

Купец Ш.,  богатый и с дурною славою человек, получил удар от страха, когда узнал, что его хотят арестовать за открывшийся обман, причем совершенно лишился употребления языка.  Тесть его немедленно послал за мною.  Я слышал несколько о Ш..  но никогда его не видел, потому что он никогда не ходил в церковь, ни к причастию, - тем приятнее, я был удивлен,  когда он встретил меня с распростертыми объятиями и долго целовал меня, обливая мне щеки и грудь обильными слезами.  Я старался утешить его, его беременную жену и близких родственников и предложил им наконец соединиться в молитве к Тому, Кто один может помочь во всякой нужде.   Все согласились, и больной также не показывал никакого знака неудовольствия.  Но лишь только я начал молиться, как он, в исступлении, стал колотить вокроуг себя руками и ногами и испускать такие страшные крики, что заглушал мой голос.  Семейство впало в страх и беспокойство, и я,  при таких обстоятельствах, нашелся вынужденным замолчать.  Я просил в особенности жену его, тестя и тещу ус покоить его, так как он все понимал, что ему говорили, а сам обещал опять прийти, как только позовут меня.

Спустя несколько часов прислали за мною;  больной снова принял меня с разверстыми объятиями, еще дольше прежнего целовал меня, обливая себя и меня слезами, и спокойно выслушива, что я ему говорил;  но лишь только я стал молиться, как прежнее неистовство и крики повторились,  -  только еще громче и ужаснее, так что я должен был перестать.   Я отошел и стал убеждать родственников сделать с своей стороны все возможное, чтобы успокоить его и доставить доступ к нему утешениям религии.

В третий раз приблизился я к его кровати, и еще больше прежнего старался он доказать мне свое расположение объятиями, рукопожатиями и слезами.  Не знаю, быть может, мне следовало оставить молитву, но я не сделал этого, и когда я снова начал молиться, он спрыгнул с кровати, крича и размахивая руками, как бешеный, и жестоко избил бы меня, так как он был силен, и бешенство еще увеличивало его силу,  если бы семейство его не  окружило его, не удержало и не дало бы мне, таким образом, времени уйти в другую комнату.  

Несколько часов спустя он умер.  И теперь еще я не могу себе объяснить этого явления;  разве что  он хотел извлечь пользу из моего кредита ([I]доверия[/I]) у местного начальства как гражданина – пастора же он не хотел, но сказать этого не мог, не владея языком.
 
Перейти
У одра умирающих, Жизнь и смерть глазами лютеранского пастора
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
17.04.2015 22:27:42
[B]Т[/B]очно так же было с профессором Т.

Этот 66-летний старик поражен был параличем во всю левую половину тела и мог только едва внятно лепетать.  Так как он прилежно посещал церковь, причащался и изучал прежде богословие, то я нисколько не усомнился предложить ему принять святое причастие, тем более, что доктор его опасался за его жизнь.  Он согласился, отвечал, как мог, на мои вопросы и святое действие было совершено.

Сверх ожидания, ему стало лучше и хотя он с трудом говорил, но все можно было понять.   Я часто навещал его и в высшей степени был изумлен, когда он стал выговаривать мне, зачем я заставил его причаститься.  Я сослался на то, что он не пренебрегал святым причастием, когда был здоров и что его опасное положение заставило поспешить этим священнодействием.   Но он оставлся угрюмым и недовольным, продолжал говорить мне колкости и воскликнул наконец:  «Чему я 66 лет не мог поверить, тому не научите вы меня верить теперь!»  Все мои  убеждения оставались безуспешны и он повторял только, что я не заставлю его поверить, потому что он уже давно составил себе собственное мнение на этот счет.

Он стал теперь заметно поправляться и я ограничил свои посещения двумя днями в неделю.  Однажды поздно вечером прислала за мною коллежская ассесорша фон К., у которой он жил, прося убедительно немедленно прийти к больному.  Она и дочери ее встретили меня при входе и сказали, что профессор в таком сильном страхе и беспокойстве,   говорит так несвязно и так сильно мечется, что они не знают, что им делать.
 
Увидя меня, больной воскликнул:  «Ну,  докажите с вое уменье, освободите меня от этого страха, который меня мучит, тогда я поверю!»  Я отвечал:  «Это не в моей власти и никогда не утверждал я быть в состоянии сделать что-либо подобное, вера не приобретается доказательствами, но производится Богом в сердцах тех, которые хотят верить и искренно просят Его о том».   –  «Ну, так помолитесь же», - сказал он.    «Охотно,  -  отвечал я,  -  если вы помолитесь вместе со мною;  иначе и моя молитва не поможет, потому что вера никому не навязывается насильно».  Я воззвал к Господу, а больной и прочие присутствующие сложили руки на молитву.

Многомилостивый Господь услышал наше моление и больной совершенно успокоился.  Радость его была неописуема, громко благодарил он Бога и с этого часу стал совсем другим человеком.  Он получил ко мне полное доверие и хотя здоровье его стало поправляться, но он охотно говорил о смерти и заставил меня написать ему духовную.Врач питал полную надежду на его выздоровление и уверял меня, что профессор, при его крепком телосложении, проживет еще много лет.

Тепеь я опять стал посещать его только по средам и субботам.  В последнюю среду нашел я его в таком хорошем состоянии, как только можно было ожидать в его положении;  в ближайшую пятницу вечером проходил я мимоего дома и мне пришло на ум навестить его теперь же с тем, чтобы в субботу остаться уже дома.  При входе в его комнату я нашел его в агонии, с сомкнутыми глазами, без слуха и сильно хрипящим.  Я стал упрекать его прислужника, университетского сторожа, зачем он не известил ни домовую хозяйку, ни меня о таком положении больного.  Тот оправдывался, говоря, что он думал, что тут уже ничем нельзя помочь, потому что,  прислуживая прежде в клинике, он знает, что это признак близкой смерти.

Я приказал позвать госпожу фон К., а между тем делал попытки убедиться, может ли меня слышать больной, но все было напрасно.  Мы узнали, что уже более суток он находился в таком состоянии.  Тут я начал  молиться и спросил наконец (уже с надеждою быть услышанным):  «Поняли  ли вы меня?»  -  «Не только понял,  -  отвечал он,  -  но и молилися вместе с вами и мне стало хорошо!»  так же удовлетворительно отвечал он и на некоторые другие мои вопросы касательно его веры  и надежды на вечность.  Когда же я попросил у него еще некоторых пояснений относительно его  духовного завещания, то он умолк и на все мои вопросы затем я не получил уже ответа.

Он снова впал в прежнее свое состояние, только не так сильно хрипел.  Все тише и тише становилось его дыхание и к утру он уже спал, подобно здоровому человеку.  В шесть он часов он проснулся, приподнялся и крикнул своего прислужника, чтобы перевязать раны.  Когда тот подошел к нему, он обнял его руками, чтобы лучше приподняться, но в ту же минуту испустил дух.  Мирно и прекрасно лежал в гробу бездушный труп.
 
Перейти
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
21.04.2015 20:05:36
[QUOTE]prognozz написал:
"Если мы живем духом, то по духу и поступать должны."[/QUOTE]

Я бы перевел так:

"Так как мы животворимы духом, то по духу и поступать должны"
 
Перейти
Изюминки, Неожиданные открытия
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
17.04.2015 13:24:13
Читал сегодня послание к Галатам.  И как всегда вполне неожиданно открыл для себя нечто новое -  Гал.5:25

"Если мы живем духом, то по духу и поступать должны."

Читал я это "тысячу" раз. Много раз объяснял в этой главе 22 текст, где написано: "Плод же духа...",   тогда как многие понимают - "плод Духа", и как бы мне лично было все понятно, без вопросов.  В этой главе с 16 стиха Павел говорит о духе, согласно которому мы должны жить. Я кратко поясню для тех, кто привычно считает плод духа плодом Духа Святого.

Бог, когда сотворил человека, вдунул в него дыхание жизни (жизней) и стал человек душою живою.
Далее, мы знаем, что тело без духа мертво.  То есть мы живы благодаря духу, животворящему наше тело. У духа жизни есть голос - совесть. Она предостерегает нас от падения и жжет за падения, если мы не послушались.  Душа (сознание) со временем черствеет и делается невосприимчивой к голосу духа, ожесточается. Таковых Писание называет сожженными в совести своей.

Но верующим Павел объясняет механику плоти и духа, чтобы они понимали суть процесса.

И вот 25 стих.  По привычке восприятие смысла обуславливается в начале словом "Если".  Мы привыкли к дуализму, к диалектике, к "свободе" выбора и потому это "если" я так и воспринимал как одно из двух. То есть даже не задумывался, оно проходило мимо. А между тем это "если" означает только лишь степень просвещенности, как в другом месте он же говорит:  "мы ходим верою, а не виденьем".

"Виденьем" - это значит плотью, сознанием,  которым мы делаем выбор: жить по плоти или по духу.  И если мы выбираем одно, то должны пожертвовать другим. Для многих жертва оказывается непосильной и это закономерно.  
"Верою" - означает духом.  То есть душа (сознание) руководствуется не своим виденьем или чувством, но духом жизни. Грех не соответствует духу жизни, потому что дух жизни точно знает, что ему не прилежит. Поэтому он противится плоти и побуждает душу поступать праведно.

Мы все живем духом. Но многие этого не понимают. А те, которые понимают, должны понимать со всей определенностью:

[SIZE=12pt]Если мы [I]понимаем, что[/I] живем духом, то по духу и поступать должны. Всегда.
[/SIZE]
[B]Мы ходим верою и потому обязаны и можем все понимать верно. И это уже не выбор, а долг.
[/B]

Вот такая изюминка. Лично мне очень вовремя и по сердцу.
Изменено: prognozz - 17.04.2015 13:25:00
 
Перейти
[ Закрыто] Сможет ли Россия, справиться с ролью ...?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
19.04.2015 00:18:53
[QUOTE]Варвар написал:

[QUOTE] prognozz написал:
[QUOTE] 3 символа написал:
вы непонимаете что вы сейчас защищаете СССР и хотите туда вернуться?
ЗАЧЕМ?
Неужели тогда вам было легче общаться и познавать Бога или ваш бог так и остался СССР[/QUOTE]
Послушай, Лещинский, если б ты знал Бога, можно было б  это твое  увещание  принимать как от брата немощного в вере и т.п.  Но так как ты явный лицемер, клеветник и лжесвидетель, неявный убийца, поддерживающий явных,  богохульник, берущий в уста имя Господа, но своими же устами бесчестящий Его...  Что ты нам можешь сказать? И что мы можем от тебя услышать?

И притом если ты не понимаешь, что СССР создан Богом в противовес  сильным мира сего, то ты не понимаешь ничего. Ты обычный местечковый свидомит, ненавидящий тех, у кого есть более высокие цели, которые думают "не только лишь о себе".[/QUOTE]
prognozz  видишь, как он провоцирует на обсуждение вещей, о которых никто даже не упоминает? Кто из нас здесь ностальгировал по СССР? Я что-то не припомню. Он навязал обсуждение СССР, выставил фото проигравшей команды ( в игре всегда кто-то проигрывает, и что? Без проигрыша нет игры. )
Навязывается посторонняя тема, втягиваются собеседники в это ненужное никому обсуждение и вываливается порция блевотины - ешьте! Нет уж, пусть поедает за собой сам, как написано: "   Как пес возвращается на блевотину свою, так глупый повторяет глупость свою.([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/20/26/#11]Прит.26:11[/URL]).."[/QUOTE]

Да мне с ним обсуждать нечего. Я его знаю уже лет пять. У него поляризованное сознание, он не воспринимает ни добрых увещаний, ни логики, ничего вообще. Правда иногда банил меня на своем форуме.  В богословии  он ноль. Эрудиция есть, но не более.  Правильно сделаешь, если не будешь с ним препираться.
 
Перейти
[ Закрыто] Сможет ли Россия, справиться с ролью ...?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
19.04.2015 00:05:50
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] Варвар написал:
Мы - по эту сторону. А ты - с ними. Вот ведь как...[/QUOTE]
Не обольщайся, если ты выбираешь  одну из сторон,  то ты не с  Ним .[/QUOTE]

А быть против одной из сторон не то же ли самое, что быть за одну из них?

Но вообще то все просто:  если ты не апостол, значит за кого то одного. Вот я еще не апостол, все еще тошнит от украинского сумасшествия.

Еще до майдана, когда только скакать начали я уже тогда говорил на Адвентусвидео, что эти скачки означают кровь.  Сейчас уже всем видно, что это жатва смерти и до края еще далеко.  А вы все про Крым плачете.  Радовались бы, что хоть там кровь не льется.  То есть на мой взгляд вы как христиане - нули, потому что кровь вас не занимает, ни "небесной" сотни, ни Мариупольской милиции, ни донецких детей.   Вас  занимают оскорбленные амбиции.  И если кто из вас хочет быть принятым за христианина, тот должен исповедаться и признаться в своем следовании за большинством на зло.
 
Перейти
[ Закрыто] Сможет ли Россия, справиться с ролью ...?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
17.04.2015 12:38:51
[QUOTE]3 символа написал:
вы непонимаете что вы сейчас защищаете СССР и хотите туда вернуться?
ЗАЧЕМ?
Неужели тогда вам было легче общаться и познавать Бога или ваш бог так и остался СССР[/QUOTE]

Послушай, Лещинский, если б ты знал Бога, можно было б  это твое  увещание  принимать как от брата немощного в вере и т.п.  Но так как ты явный лицемер, клеветник и лжесвидетель, неявный убийца, поддерживающий явных,  богохульник, берущий в уста имя Господа, но своими же устами бесчестящий Его...  Что ты нам можешь сказать? И что мы можем от тебя услышать?

И притом если ты не понимаешь, что СССР создан Богом в противовес  сильным мира сего, то ты не понимаешь ничего. Ты обычный местечковый свидомит, ненавидящий тех, у кого есть более высокие цели, которые думают "не только лишь о себе".
 
Перейти
[ Закрыто] Сможет ли Россия, справиться с ролью ...?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
16.04.2015 19:54:01
[QUOTE]3 символа написал:
Моторола стреляет по своим же ради забавы, а что ему тогда мирное население[/QUOTE]


[QUOTE]Клятый Москаль 5 месяцев назад (изменено)
для особо талантливых и обделенных интеллектом поясняю, что этому видео 2 дня и моторолла стреляет по "укропам" угарая над ними и слушая пойманную волну нацгвардии, их нытье и вопли : ой ой ой по нам кто то стреляет!!!...
------ колхоз, про защиту радиосвязи они и не слышали видимо))) Продолжайте дальше искать поводы к развязыванию конфликта,  ------- диванные Иксперты XDDDD
C любовью, Ваш клятый москаль)))
   
[/QUOTE]

Осталось две извилины.
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
prognozz
Пользователь
Cообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#
17.04.2015 20:51:14
[QUOTE]rusadm написал:
Один из последних утренних стражей выражает мысль, отвечая на вопрос "спасен ли я?":
[QUOTE]Здравая точка зрения, воспринимающая всерьез все библейские данные, может быть названа динамичным историческим взглядом на спасение. Он включает оба полюса библейского учения об «уже» начавшемся, но «еще не» завершенном спасении.[/QUOTE]
И приводится цитата:
[QUOTE]«Нам никогда не следует успокаиваться, довольствуясь достигнутым, и прекращать дальнейшее продвижение, говоря: “Я спасен!” Когда человек лелеет подобную мысль, у него исчезают стимулы к бдительности, молитве, ревностному стремлению. Ни один освященный язык не произнесет таких слов до тех пор, пока не придет Христос и мы не войдем вратами в град Божий. И тогда с полным правом сможем вознести славу Богу и Агнцу за вечное спасение. До тех же пор, пока человек исполнен немощью — ибо сам он не в силах спасти свою душу, — он не должен утверждать: “Я спасен”. Тот, кто облекается во всеоружие, не может хвалиться победой, ибо ему еще предстоит битва и победу еще нужно завоевать. Спасен будет лишь тот, кто претерпел до конца» (Избранные вести, т. 1, с. 314, 315).[/QUOTE]
И это начинает меня путать. Как говорить о своем спасении как совершившемся факте (то есть говорить "Я спасен!") если "Спасен  будет  лишь тот, кто претерпел до конца"?[/QUOTE]

Спасение это примирение с Богом, это вера в прощение грехов и победа над грехом, то есть переход из смерти в жизнь. В момент   перехода Бог очищает душу от вины греха, и таким образом спасает от греха и смерти. Но нам многократно говорится в Библии, чтобы мы терпением спасали наши души (жизни).  Это значит хранить себя чистыми, хранить свое спасение, оставаться в мире с Богом, не поступать по плоти. И тогда претерпевший до конца спасется. Здесь есть один важный  нюанс: претерпеть до конца может тот, кто не жертвует плотской жизнью ради спасения, а освобождается от нее.  Жертвующий в конце концов устанет "жертвовать", потому что в тайне любит плотскую жизнь и его "вера" однажды даст трещину. И он погибнет в день согрешения своего.  Спасется спасенный и освободившийся от плотской жизни с радостью.  Не спасенный не может хранить себя чистым. А спасенный должен научиться этому и не оставлять.[I][B]
[/B][/I]
[I][B] "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими". [/B][/I]
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 ... 153 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи