[QUOTE]
prognozz написал:
И люди должны об этом узнать, что смерть позади.
В этом и заключается праведность по вере, что люди верят в осуществившееся искупление.
Если б они умирали со Христом только когда уверуют, то это было бы не по вере, а по делам. Да и как быть уверенным в точности? Это невозможно.
Но мы имеем совершившееся для всех искупление и открытую для всех возможность перейти из смерти в жизнь через веру в искупление. Тогда и совершается спасение из смерти в жизнь.
Если ты не согласен, то изложи свое виденье.[/QUOTE]
Раз мы затронули понятие искупления, то процетирую еще раз,то что говорил ранше.
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27964/#message27964]http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27964/#message27964[/URL]
про искупление выделяю красным. но полезно и на стальное посмотреть из нашего диалога с Джастом[TABLE][TR][TH]Цитата[/TH][/TR][TR][TD][QUOTE][URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/#UID#/]Джаst[/URL] написал:
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,» [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/3/#24]Рим. 3:24[/URL][/QUOTE]
[/TD][/TR][/TABLE][COLOR=#790000]Что есть искупление? Это выкуп чего-то или кого-то что само себя выкупить не может,ибо находится в рабстве. [/COLOR]
[COLOR=#790000]Украденную вещь,скажем, можно просто так выкупить,договорившись о цене. Душу же таким образом — нет. [/COLOR]
[COLOR=#790000][U]Потому что в ДУХОВНОМ мире рабовладелец может назвать лишь того своим рабом,кто добровольно избирает себе господина. [/U][/COLOR]
[COLOR=#790000][U] [/U][/COLOR]
[COLOR=#790000][B]МОЖЕТ ЛИ ХРИСТОС НАЗВАТЬ КОГО ТО ВЫКУПЛЕННЫМ ОТ РАБСТВА ГРЕХА,ЕСЛИ РУКИ И НОГИ РАБА СКОВАНЫ ТЕМ,ЧТО ЕМУ НРАВИТСЯ, И ХРИСТОС ЕГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ?. [/B][/COLOR]
[COLOR=#790000] [/COLOR]
[COLOR=#790000][B]Нет !!! ,ибо в духовном мире тот раб,кто добровольно раб. [/B][/COLOR]
[COLOR=#790000] [/COLOR]
[COLOR=#790000]Поэтому искупление во Христе- [/COLOR]
[COLOR=#790000][B]ЭТО ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ РАБСТВА !!! [/B][/COLOR]
[COLOR=#790000][B] [/B][/COLOR]
[COLOR=#790000]Википедия-это не библия,но только что ради интереса заглянул в туда, и смотри что там обнаружил: [/COLOR]
[COLOR=#790000][B][SIZE=13pt]Искупле́ние — богословская концепция выкупа [/SIZE][/B][SIZE=13pt](ивр. ge'ullah, греч. lytrosis, apolytrosis)[/SIZE][B][SIZE=13pt] является частью Спасения, [U]что означает избавление от греха. [/U][/SIZE][/B][/COLOR]
[COLOR=#790000][U] [/U][/COLOR]
[COLOR=#790000]А теперь давай подставим под слово [B]искупление[/B] значение, которое это слово подразумевает: [/COLOR]
[COLOR=#790000][COLOR=#ee1d24][B][U]получая оправдание[/U][/B][/COLOR] даром, по благодати Его, [B][U]искуплением[/U][/B][U] [/U][COLOR=#0000ff][B][SIZE=14pt][U](избавлением от греха)[/U][/SIZE][/B][/COLOR] во Христе Иисусе,» [/COLOR][URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/3/#24][COLOR=#790000]Рим. 3:24[/COLOR][/URL][COLOR=#790000] [/COLOR]
[COLOR=#790000] [/COLOR]
[COLOR=#790000][B][SIZE=16pt][COLOR=#ee1d24][SIZE=18pt]Опрадание[/SIZE][/COLOR] [/SIZE]получаем - избавлением от греха. [/B][/COLOR]
[COLOR=#790000]Но не так как ты учишь, что мы получаем - избавление (посредством) оправданием. [/COLOR]
Следующий твой стих...[TABLE][TR][TH]Цитата[/TH][/TR][TR][TD][QUOTE][QUOTE][URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/#UID#/]Джаst[/URL] написал:
«Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.» [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/5/#9]Рим.
[/URL][/QUOTE]
[/QUOTE]
[/TD][/TR][/TABLE]Намек твой понятен,но разрушается следующим стихом -10.
Давай прочтем и следующий- 10 стих.
И 9, и 10 стихи — это одна и та же мысль, которую Павел повторяет разными словами.
И в 9 и в 10 стихах Павел разными словами говорит об одном и том же,-он успокаивает братьев своих, относительно страха наказания
В обеих стихах Павел говорит,что вам нет повода для беспокойства,ибо
[B]вы ОПРАВДАНЫ[/B] (9 ст.)
в следующем стихе он по другому это говорит - [B]вы ПРИМИРЕНЫ С БОГОМ[/B] (10 ст.)
[B][SIZE=16pt]Оправдание и примирение с Богом — это одно и тоже. [/SIZE][/B]
[B][SIZE=16pt] [/SIZE][/B]
9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.»
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
Вчера еще были врагами (противились Богу и Его заповедям), сегодня уже примирены с Богом (оправданы) ибо избрали другой путь-путь добровольного повиновения.
[B]Оправданный — это тот, кто сейчас по отношению к Богу и Его заповедям уже не тот, которым был [SIZE=14pt]вчера или миг назад. [/SIZE][/B]
[SIZE=18pt] [/SIZE]
От себя еще добавлю стих:
[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/8/#4]рим 8:4[/URL] чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих [B][U]не по плоти, но по духу. [/U][/B]
[B][COLOR=#0000ff][SIZE=14pt]ВЛАДИМЕР КИЕВСКИЙ ЗАГНАЛ ВСЮ РУСЬ В ДНЕПР И ОБЯВИЛ,- ТЕПЕРЬ ВЫ ХРИСТИАНЕ !!![/SIZE][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#0000ff][SIZE=14pt]ТАК И НЕКТО ИЗ НОВЫХ БОГОСЛОВОВ ПЫТАЕТСЯ КАК ТО ТАМ ПРИМОСТЫРИТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО [COLOR=#ee1d24][U](ПРОДОЛЖАЮЩЕЕ ЖИТЬ ПО ПЛОТИ)[/U][/COLOR] НА КРЕСТЕ, И УВЕРЯЕТ,- ТЕПЕРЬ ВЫ ТАМ ОПРАВДАЛИСЬ... [/SIZE][/COLOR][/B]
Прочитайте еще раз стих рим 8:4(тот шо выше) и посмотрите над кем происходит оправдание ???????????????????????????????????????????????????????????????
Видишь над кем исполнится оправдание? Над тем кто ЖИВЕТ по духу.
Пускай это дело одного мига, но оправдание исполняется над теми кто перешел эту черту - жизни по духу.[TABLE][TR][TH]
[/TH][/TR][TR][TD]
[/TD][/TR][/TABLE]