Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. vopros
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Vopros
…

Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 42 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
10.04.2016 02:29:13
Цитата
vopros написал:

Цитата
rusadm   написал:
Изменено: vopros - 11.04.2016 01:28:17
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
10.04.2016 02:21:37
Цитата
rusadm написал:
Цитатаназывая осознанного хулителя или т.п - святым ???
Хочу с тобой посмотреть на одну церковь, которую Павел называет не иначе как святой:
1Кор.1:2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:

Обрати внимание, он называет этих людей в Коринфской церкви призванными святыми, освященными.
Но что он пишет потом?
Он обличает их в разделении:
1Кор.1:10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
11 Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?      

Вот такие вот святые.

Речь немного о другом... Речь не о церкви,а о статусе мира,который не имеет даже и малейшего понятия о праведности и вообще о Боге,в то же время богословы твердят о нем как о спасенном,примиренном,прощенном и.т.п. О том,что якобы благодаря голгофе, Бог смотрит на мир как на мир как на святой,как на таковой,который вроди как никогда и не согрешал.
РАЗВЕ СО ЗРЕНИЕМ БОГА ЧТО ТО СЛУЧИЛОСЬ ? Разве голгофа могла поменять принципы Бога?

Про святость церкви отвечу... Назову его совершенством.(думаю что не ошибусь).

Как я понимаю вмененную праведность и наделенную...

Не хотелось мне открывать свою прошлую жизнь,что бы не подавать повода для кривотолков кощунникам и невеждам.
Но решил отбросить свои комплексы в надежде,что мое признание возможно прославит Бога нашего.

Когда то я был наркоманом,не имеющим надежды на что бы то нибыло лутшее в своей жизни.Потому,что  лучшая жизнь  была возможна лишь  без наркотиков.Но без  них жизнь даже  не мыслилась.
Вся жизнь и все мысли наркомана сосредоточены вокруг наркотика.
Все приобретения ,мысленно, сразу индексируются  в наркоти.

Однажды я встретил двух верующих парней, в глазах которых я увидел что то отрешенное от этой жизни,что меня зацепило и вызвало желание приобрести это же,что имеют и они.

Первые побуждения мои не были чисты,Бог со своей нирваной так же переиндексировался в эквивалент наркотиков))).Но я поверил,что в Боге есть некий покой, и попросил это для себя.

Вот так произошел начаток моего обращения.После решения жить с Богом.Потом конечно Он понемногу менял мои мотивы,делая их более благородными(процес освящения) ,но сейчас я далеко не святой,но та планка к которой Он ведет, УЖЕ ВМЕНЯЕТСЯ МНЕ В ПРАВЕДНОСТЬ , ПОТОМУ ЧТО Я СОГЛАШАЮСЬ С НЕЙ ВСЕЙ ДУШЕЙ И ХОЧУ БЫТЬ ТАКИМ.

Приобретенная же праведность - это уже не просто соглашение и желание праведности.Приобретенная праведность-это уже дела,которые проистекают из сердца уже измененного (зачастую-это незаметный процесс).

Так вот... про святость церкви...,я не знаком лично с коринфянами и с их проблемами))). Но раз Бог называл их святыми,то это означает,что они вернулись в отчий дом,как и я когда то вернулся. Я целый год,после прихода в церьков еще кололся. Мне непонятно еще было почему не прилично было во время проповеди есть булочку с кефиром))) , или щелкать семечки.
Я был дикарем и коринфяне были дикарями))), но нас с ними обьединяло одно общее направление , - мы сели на правильный параход))) и это вменилось нам в святость(в праведность).

Это мне понятно....  Не понятно следующее. Я не вижу никакой богословской разницы между такими понятиями как: прощение,обращение, оправдание,примирение,наделение праведностью. И считаю,что если говорить,что на кресте Бог простил мир(через смерть в Сыне Своем) то это вызыввает некоторую смуту. Что все евангелие тогда превращается в необоснованные сентиментальные термины . Задуматься над которыми я и побуждаю вас этими,как ты выразился ,выдуманные притчи.

Вот к примеру, что это за Бог,которому,что бы простить,надо вначале убить?
Не будет ли бредом,когда человек хочет простить свою прелюбодейную жену,то ему в начале нужно развестись с нею, а потом уже он имеет право простить???
Может он ее просто простить? Может...Почему же вы рисуете Бога,который в начале,перед прощением убивает???

Единственная причина для развода - это когда жена не подает уже ни повода ни надежды ,что бы жить с этим человеком.
Возмездие за грех смерть-это полное и безоговорочное - НЕТ Богу...
Изменено: vopros - 11.04.2016 01:33:10
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
08.04.2016 14:21:28
Цитата
vopros написал:
кол1:20-22
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
21 И вас, (ОБРАЩЕНИЕ К КОНКРЕТНЫМ ЛЮДЯМ) бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,(СЕЙЧАС ОНИ УЖЕ ДРУГИЕ)
22 ныне(ПОСЛЕ ОБРАЩЕНИЯ) примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными  пред Собою,

Здесь говорится лишь о некоторых,кто оставил свой прежний образ мыслей и дел,а не о всем мире(всмысле всем человечестве).
Кстати ... Видете... именно таких людей Бог называет  святыми и непорочными и неповинными,(по факту наличия дел),а не все человечество, по каким то там юридическим припискам,Бог называет праведными,как говорите вы...

Об этом же Павел красиво и доходчиво говорит в Рим8:1  Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
Следовательно, остальной мир ,который по прежнему остается во грехе,по прежнему остается под осуждением. Принципы закона всегда остаются незыблимыми.

Я основываюсь на библии... Вариант, я юлю(твои слова)? Джаст, я как то не правильно понимаю евангелие( это также и твои слова),не правильно понимаю это и другие места писания?


Цитата
vopros написал:

Бог вчера и сегодня тот же. Отношение к грешнику после голгофы у Него то же что и до голгофы.
У Него любовь и отношение не зависят от обстоятельств.

Эти же слова относятся и к закон,потому,что закон и Бог-это неразрывные понятия. Закон - это Его внутренние убеждения и принцип, который грех и святость называет своими именами, руководствуясь фактами.

Если бы закон - это было нечто независимое от Него,то его можно было бы как то задурить *набросив некую пелину на глаза закона*,но как Бог может задурить Сам Себя , называя осознанного хулителя или т.п - святым ??? И зачем Ему это нужно???
Изменено: vopros - 08.04.2016 14:43:33
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
20.03.2016 04:30:50
Цитата
variant написал:

[URL=http://bible.optina.ru/new:2kor:05:18]Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,[/URL] [URL=http://bible.optina.ru/new:2kor:05:19]потому что Бог во Христе

примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.[/URL]

  [URL=http://bible.optina.ru/new:2kor:05:20]Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.[/URL]

Каким *светом* ты можешь просветиться,ища совета у православных богословов,ссылки на труды которых ты выставил сюда?
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
20.03.2016 04:02:04
Цитата
vopros написал:
Давай, Прогноз разберем следующий твой стих...

Рим 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;  

Ты приводишь этот стих в одной колонке стихов,якобы подтверждающих,что на кресте умерло все человечество...
НО РАЗВЕ ОБ ЭТОМ В НЕМ ГОВОРИТСЯ ???

Следующий стих(7) очень четко обясняет говорится здесь про все человечество или говорится о тех,кто по примеру Христа стал на этот крестный путь...
 
   7    ибо умерший освободился от греха.

Ты можешь сказать ,что все человечество освободилось от греха ???

Ну и третий твой стих давай расмотрим...
Гал 2:19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,  

Прогноз и другие,кто так мыслит как он, неужели здесь Павел,говоря ,- Я СОРАСПЯЛСЯ, выступает  от имени всего человечества ??? Или говорит за себя лично ?

Давай прочтем следующий стих (20) он говорит нам,что происходит с человеком понастоящему сораспявшемся со Христом -

20. и уже не я живу, но живет во мне Христос.(со всеми вытекающими плодами)

Ссылка почему то не работает,то я упрощаю труд.
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
20.03.2016 03:49:56
Цитата
variant написал:

Цитата
vopros   написал:
Читаем эту же главу дальше...

19. потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.

Цена примирения - это конечно кровь...

Вопрос такой.Он Себя примирил с миром,или мир с Собою ?

Различаете в чем разница?


Для Бога исчезла преграда,после того как закон увидел кровь,или может для мира исчезла преграда недопонимания Бога,когда мир увидевь кровь Создателя в плоти, И ОНЕМЕЛ ОТ УВИДЕННОГО ???.
Конечно же это говорится о мире. НО ВОПРОС СЕЙЧАС НЕМНОГО О ДРУГОМ.

Да... Копья ,камни, и мечи поопускались после произошедшего,и мир склонился перед Богом в покаянии.Но стоп... Вы видели весь мир склоненный?
Я нет. Обратились лишь некоторые. ОСТАЛЬНОЙ ЖЕ МИР НАХОДИТСЯ В ТОЙ ЖЕ КОНФРОНТАЦИИ,ЧТО И ДО ЭТОГО. Как вы это прокоментируете?
Сложно понять в чем состоит твой вопрос по данному тексту.  

Ты только не юли, пожалуйста.

Отвечая Прогнозу,я показал,как библия называет миром лишь некую часть человечества.
Поэтому задумайся...Можно ли судить по неудобовразумительной фразе Павла *все умерли* из 2кор 5:14 ,как о смерти всего человечества на голгофе?

Тем более если прочесть контекст,начиная еще с 4 главы 2кор,то Павел не рассуждает о каких то юридических раскладах про оправдание,а А ГОВОРИТ ПРО ОТДАЧУ СЕБЯ НА СЛУЖЕНИЕ БЛИЖНИМ,СРАВНИВАЯ СВОЮ САМООТДАЧУ С ХРИСТОВОЙ СМЕРТЬЮ...

Давай так поступим... Ты же согласен,что нельзя судить об каком то вопросе истины,ссылаясь лишь на один текст?
Давай пускай каждый из присутствующих здесь из памяти подымет все стихи,говорящие о смерти,о распятии со Хоистом и т д., и расмотрим,что именно говорится в даных стихах,- об неких юридических раскладах оправдания на голгофе,или про сораспятие со Христом человека,в котором отобразился Христос и Его характер?

В посте 486 я уже начал это дело.Правда увлекшись в максимализм,по невнимательности перегнул в познании греческого))), признаю промах...
,Прогноз,в первую очередь прочти пост 486  ,ведь именно ты делаешь выводы про стихи гал 2:19 и рим 6:6 ,как об смерти человечества на кресте...

 
Я лично начну с завтрешнего дня это исследование.Принимать активное участие, правда, сейчас не смогу,так как мой линукс заблокировался.а человек который запаролил мой эвм,погиб на войне.
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
20.03.2016 03:03:06
Цитата

Цитата
vopros   написал:
19. потому что  Бог во Христе примирил с Собою мир , не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.

Цена примирения - это конечно кровь...

Вопрос такой.Он Себя примирил с миром,или мир с Собою ?

Различаете в чем разница?
Здесь есть и предсмысл: До Голгофы мир был во вражде с Богом, но и после нее Павел увещевает: "От имени Христова просим: примиритесь с Богом".  То есть мир по прежнему враждует против Бога, потому что " плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут."

Согласен,про враждебно настроенный мир...
Но есть определенная группа людей,которая примирилась и которой уже не вменяются грехи,и которая идет к еще не примиренным и не прощенным с вестью о Боге,о Боге с Которым нет повода для вражды.

Тот же Павел в другом месте более доходчиво говорит кто эти примиренные?

кол1:20-22
[URL=http://bible.by/new-testament/verse/58/01/20/]20[/URL] и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
[URL=http://bible.by/new-testament/verse/58/01/21/]21[/URL] И вас, (ОБРАЩЕНИЕ К КОНКРЕТНЫМ ЛЮДЯМ) бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,(СЕЙЧАС ОНИ УЖЕ ДРУГИЕ)
[URL=http://bible.by/new-testament/verse/58/01/22/]22[/URL] ныне(ПОСЛЕ ОБРАЩЕНИЯ) примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными  пред Собою,

Здесь говорится лишь о некоторых,кто оставил свой прежний образ мыслей и дел,а не о всем мире(всмысле всем человечестве).
Кстати ... Видете... именно таких людей Бог называет  святыми и непорочными и неповинными,(по факту наличия дел),а не все человечество, по каким то там юридическим припискам,Бог называет праведными,как говорите вы...


Цитата
prognozz написал:Таким образом примирение произошло от Бога.

Нет, Прогноз... Примирился именно мир,а не Бог...

В тексте не написано,что Бог примирился с миром.
Не написано даже,что Бог и мир примирились между собой.

А написано,что мир примирился , и то ...только какая то часть его.Хотя сложный библейский язык называет эту часть - миром,что не разобравшись можно потрактовать как все человечество.

Бог вчера и сегодня тот же. Отношение к грешнику после голгофы у Него то же что и до голгофы.
У Него любовь и отношение не зависят от обстоятельств.

Эти же слова относятся  и к закону,потому,что закон и Бог-это неразрывные понятия.Закон - это Его внутренние убеждения и принцип,который грех и святость называет своими именами, руководствуясь фактами.

Если бы закон - это было нечто независимое от Него,то его можно было бы как то задурить *набросив некую пелину на глаза закона*,но как Бог может задурить Сам Себя , называя осознанного хулителя или т.п - святым ??? И зачем Ему это нужно???
Изменено: vopros - 08.04.2016 14:52:35
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Перейти
Эндрю Энрикес. АСД питаются со стола Иезавели
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
08.04.2016 14:36:11
С днем рождения тебя, Валя !!!;)
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Перейти
Цари от восхода солнечного, Забытая книга "История мировых государств в библейском пророчестве"
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
20.03.2016 04:12:22
Цитата
Валентина Миронова написал;
Цитата
vopros   написал:
Цитата
Валентина  Миронова   написал:
Она наблюдала со стороны за мной больше,чем готовилась встречать Жениха. В комнате висело одно красивое платье темно-голубого цвета. Глядя на него,а после на меня,она глазами стала примерять его на мне. В итоге попросила меня взять его и приложить к телу. Я не отказала ей. И когда  сделала то,она воскликнула: Как же оно тебе идет! И после призналась,что завидует моей красоте, и что это платье особо подчеркивает мою красоту .
Что то там говорилось о приготовлении и женихе, но черно белую скучную картинку перебивает вставка с платицем синеньким...
Пока важная церемония не началась успею спросить,-а платице то было приталенное? )))))
Здравствуй, [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/7827/]vopros[/URL] .
То,что написано,написано Духом. А то,что написано Духом,нужно уметь читать. Ты называешь «черно-белым и скучным» и подтруниваешь только потому,что не понимаешь смысла,заложенного в тексте.

Да нет,мне просто непонятны действия бога,который такой важный вопрос,разбавляет отвлекающими эротическими вставками.


Цитата
Валентина Миронова написал: А то,что написано Духом,нужно уметь читать.

Сестричка,... Один раз попрошу сделать для меня кое-что...
Посмотри вот этот христианский мультик.

[URL=https://www.youtube.com/watch?v=sEEBfrltc_M]https://www.youtube.com/watch?v=sEEBfrltc_M[/URL]

Пускай Бог обогреет тебя...
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Перейти
Цари от восхода солнечного, Забытая книга "История мировых государств в библейском пророчестве"
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
14.03.2016 01:45:15
Цитата
Валентина Миронова написал:
Она наблюдала со стороны за мной больше,чем готовилась встречать Жениха. В комнате висело одно красивое платье темно-голубого цвета. Глядя на него,а после на меня,она глазами стала примерять его на мне. В итоге попросила меня взять его и приложить к телу. Я не отказала ей. И когда  сделала то,она воскликнула: Как же оно тебе идет! И после призналась,что завидует моей красоте, и что это платье особо подчеркивает мою красоту .

Что то там говорилось о приготовлении и женихе, но черно белую скучную картинку перебивает вставка с платицем синеньким...
Пока важная церемония не началась успею спросить,-а платице то было приталенное? )))))
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 42 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи