Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. vopros
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Vopros
…

Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 42 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
19.01.2016 01:43:09
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE]vopros написал:
Цель Христового спасения заключается в избавлении от греха,а не в избавлении от осуждения.
Лишь тогда закон не будет осуждать,когда осуждать не будет за что.[/QUOTE]

Избавлению от греха всегда предшествует оправдание, потому что только праведный(оправданный) может ходить в свободе от греха. [U]Ты отвергаешь суть креста Христова[/U], [B]поэтому никогда не будешь иметь избавления от греха.[/B]
[/QUOTE]
Это уже пошли страшилки. Мол вылезешь за рамки принятых богословских лабиринтов,кирдык тебе...)))
А теперь к теме...
Один Человек понимал суть Своего креста лучше за всех нас.

Момент креста Его заключался не в момент,когда Он испустил дух Свой,а каждый раз в момент выбора.
И это длилось всю Его жизнь.

[QUOTE]Джаst написал:поэтому никогда не будешь иметь избавления от греха.[/QUOTE]

Этот Человек имел власть над грехом и до Своей смерти,[B][SIZE=16pt] [SIZE=13pt]потому что каждый момент Его выбора в пользу Бога, [U]символизировал туже смерть,что и голгофа.[/U][/SIZE][/SIZE][/B]

ИЗБАВЛЕНИЯ ОТ ГРЕХА НАДО ИСКАТЬ НЕ В ПАССИВНОМ ВИСЕНИИ НА КРЕСТЕ,чего ищут,но пока не открыли богословы , А В ЖЕЛАНИИ ОТДАТЬ СЕБЯ В ЖЕРТВУ БОГУ ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ СПОСОБОМ,КАК И ХРИСТОС СЕБЯ ОТДАЛ...

Выбор в сторону Бога делает человек,а все в нем совершает Бог...
Изменено: vopros - 19.01.2016 01:44:09
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
19.01.2016 01:18:17
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE]Цитатаvopros написал:
Если Бог в моей плоти добьется того,чего добился в Христовой плоти,тогда мое пребывание на небе станет природно,ибо закону нечего будет сказать по факту.[/QUOTE]

Я тебя уже спрашивал. Зачем тебе вот это-«Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе всё.» Фил. 3:21
[/QUOTE]

Скажи мне... А состояние тела Христово(до воскрешения), влияло как нибудь на Его способность соблюдать заповеди и блюсти свою жизнь в гармонии с Богом ???
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
18.01.2016 22:25:53
[QUOTE]rusadm написал:
Что за эмоциональный бред?

[B]Ты хочешь сказать что к сатане относятся обетования данные Адаму? [/B]
До каких пор ты будешь видеть в словах других лишь то что хочешь увидеть, в не то что пишут на самом деле?[/QUOTE]

Да нет,что ты ??? Я лишь задаю вопросы,которые разрушают твою теорию,и честный ответ с твоей стороны многое прояснил бы...Но его нет...

[QUOTE][URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/7827/]vopros[/URL] написал:

А что ?,  у Бога избирательный подход к [COLOR=#0000ff][B]определению греха и[/B][/COLOR][COLOR=#0000ff][SIZE=14pt][B][U][SIZE=15pt] наказания за него ???[/SIZE][/U][/B][/SIZE][/COLOR] Ответь !!! -

[B]Почему смерть Адама должна была быть моментальной , а сатане позволено жить дальше ???[/B][/QUOTE]

Джаст также что то говорит,но так ничего не сказав в защиту утверждений ваших богословов.
А именно.что все живущее живет лишь благодаря голгофской благодати.

Джаст,ты взялся отвечать.но не ответил ,- ПОЧЕМУ АДАМ И ВСЕ ПОТОМКИ НЕ МОГУТ ЖИТЬ НИ МИНУТЫ БЕЗ ХРИСТОВОЙ ЖЕРТВЫ,В ТО ВРЕМЯ КАК САТАНА ЖИВЕТ ???


[QUOTE] [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/36/]Джаst[/URL] написал:Сатана и его ангелы имели такую полноту познания Бога и Его любви, что
их грех не имеет прощения. Похоже, что никакая мера полноты  любовь уже
не могла  их изменить. Адам же не имел этой полноты.

По причине любви Бог не мог люцифера уничтожить сразу, поскольку это
могло  породить множество вопросов, сатану должны были осудить его
действия, раскрыв суть и природу его бунта и как следствие этого будет
суд и признание «ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды
Твои.»

[/QUOTE]
Изменено: vopros - 18.01.2016 22:42:04
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
18.01.2016 21:03:16
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] vopros написал:
За что Он был выпущен назад наружу из могилы? Ведь осуждение за грех -это смерть вечная.
[/QUOTE]
Наша жизнь была осуждена, а в замен человечество получило Его жизнь и [B]воскресло в прославленной [/B]природе[/QUOTE]


Джаст,твоя же подпись осуждает твое утверждение.кол 2.12-13
[B][SIZE=14pt]Воскресение.[/SIZE][/B]о котором ты говоришь[B][SIZE=14pt]-это следствие воли того, о ком говорится[/SIZE][/B].а не подобие крещения Руси,когда всех загнали в Днепр и назвали православными. (якобы пригвоздили ко кресту и сказали,- теперь вы спасены).

12. быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и[B] совоскресли [SIZE=12pt][U]верою[/U][/SIZE][/B] в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,

[B]Совоскрешение[/B] происходит [B][U]через веру[/U][/B],[COLOR=#0000ff][SIZE=14pt][B] [/B][/SIZE][/COLOR][U][COLOR=#0000ff][SIZE=14pt][B][SIZE=16pt]а вера- это акт воли.[/SIZE][/B][/SIZE][/COLOR][/U](Хотя все начинается ранше .все начинается с сораспятия) И это также акт воли,все решается на личностном уровне, это не есть *крещение Руси в Днепре* ...

И прощение грехов осуществляется над человеком,жизнь которого Бог привел в гармонию со Своей волей.

13. и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, [B]оживил[/B]([U]воскресил через веру ст12.[/U]) вместе с Ним, [U]простив нам все грехи,
[/U]
Изменено: vopros - 18.01.2016 21:54:53
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
18.01.2016 20:47:13
[QUOTE][URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/36/]Джаst[/URL] написал:
Наши грехи берущие начало во плоти, должны быть осуждены в самом их корне, и это Христос совершил, приняв нашу природу, но никогда не уступив ей, предав ее смерти на кресте.[/QUOTE]
Крест и осуждения греха во плоти,вовсе не связаны смыслом умерщвления греховного тела.
Это умерщвление греховной воли.

[U][B]ЭТО АКТ НЕ ЗАКОНА[/B][/U] НАД ГРЕХОВНОЙ ПРИРОДОЙ,
ЭТО ДОБРОВОЛЬНЫЙ [U][B]АКТ ОБЛАДАТЕЛЯ ЭТОЙ ПРИРОДЫ !!![/B][/U]

Последователи Христа неоднократно заявляли про сораспятие со Христом.
Этим они продолжили дело осуждения греха во плоти.
Христос в Своем теле начал, последователи в своих телах продолжили это осуждение.

Он показал пример (путь),они продолжили.

Цель Христового спасения заключается в избавлении от греха,а не в избавлении от осуждения.
Лишь тогда закон не будет осуждать,когда осуждать не будет за что.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если Бог в моей плоти добьется того,чего добился в Христовой плоти,тогда мое пребывание на небе [B]станет природно[/B],ибо закону нечего будет сказать по факту.

Это возвражение на твое вот это высказывание...

[QUOTE]vopros написал:
ибо не природно было Его местонахождение в могиле(вопреки закону Он там находился)  

[QUOTE]
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/36/]Джаst[/URL] написал:
Если ты будешь на небе, то [B]"не природно" ты там окажешься[/B],но по причине искупления и закон ничего не будет иметь против, потому что все законно[/QUOTE]
[/QUOTE]
Настоящее искупление — это избавление !
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
16.01.2016 18:57:45
[QUOTE]rusadm написал:

[QUOTE] vopros написал:
Джаст, с твоих слов,- закон осудил Его природу, не найдя повода осудить за дела.
Почему Он тогда в могиле не остался ,если было за что оставить Его там на веки ? Ведь ты приравниваешь эти два повода для наказания !!! А наказание вечная смерть.[/QUOTE]
[B]Слушай, ну это ведь совсем несложный вопрос[/B], в самом деле...
В какой плоти воскрес Христос - в той же в которой умер, в плоти греховной, или же в прославленной?[/QUOTE]


[U]За что Он был выпущен назад наружу из могилы?[/U][B] Ведь осуждение за грех -это смерть вечная.

[/B]И если бы действительно закон осуждал на смерть за обладание грешной природы,то смерть Его не отпустила бы.
[QUOTE]vopros написал:Но могила выплюнула Его,как вода выбрасывает погруженный в нее мяч, ибо не природно было Его местонахождение в могиле[B][SIZE=14pt](вопреки закону Он там находился[/SIZE][/B][B][SIZE=14pt])[/SIZE][/B] Людских рук было это дело...[/QUOTE]
Изменено: vopros - 16.01.2016 19:31:43
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
16.01.2016 18:47:49
[QUOTE]
rusadm написал:Обетования Адаму - центральный вопрос в его праве жить после греха и в победе над грехом. Жаль ты этого не понимаешь. Это безусловный пробел, минус. Который привел ко всему тому бреду, что ты тут пишешь. Если честно, [B]я даже искренне удивлен, как ты можешь этого не видеть.[/B]
[/QUOTE]

Покажи свою искренность в другом,... В деле... Дай же наконец ответ,а не просто вот такие слова...

[QUOTE][B]rusadm написал:Вопрос участи сатаны и вопрос участи человечества -[SIZE=14pt] разные[/SIZE].[/B] Не понимать
этого... ну не знаю... Что ты можешь после этого донести до других?

[/QUOTE]

То в  чем же всетаки разность наказания НАКОНЕЦ-ТО ТЫ СКАЖЕШЬ ?


[QUOTE][URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/7827/]vopros[/URL] написал:
Вопрос в том ,- в чем принципиалная разница между грехом Адама и  грехом родоначальника греха сатаны?,

Почему один должен был мертвым упасть в момент своего согрешения,и
только жертва Христа якобы дает Адаму право жить( это ваша теория), а
другой(сатана) живет и поныне,[B] [COLOR=#0000ff]не имея части в жертве Христов[/COLOR][/B][COLOR=#0000ff]ой ? Грех сатаны.что? менее грешен,чем грех Адам???[/COLOR][/QUOTE]
[COLOR=#0000ff]
[/COLOR]
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
16.01.2016 13:51:03
[QUOTE]Макс Головченко написал:

[QUOTE]vopros пишет:

БЫЛ КОГДА ТО ИИСУС , НО УБИЛИ ЕГО И НЕ СТАЛО, И ТЕПЕРЬ НЕТ ЕГО С НАМИ...

[/QUOTE]
Он всегда с нами.[/QUOTE]

Но если бы дела обстояли так,как рисует их Джаст, то сейчас бы Христа с нами не было бы.

[QUOTE][URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/36/]Джаst[/URL] написал:

Разе не видно, что есть грех – плод(поступки) и есть грех, который корень(природа).

Закон осуждает и корень(состояние) и плод (действие)[/QUOTE]
Раз ты приравниваешь эти два осуждения, то вникни в следующее,-
Закон за грех осуждает на вечную смерть.

Говорят,что если бы Он согдешил,то остался бы на[B] веки-вечные в могиле[/B],Согласен[B][U].Но как закон ничего в Нем не нашел в плане дел,то и Воскрес ОН...[/U][/B]

Джаст, с твоих слов,- закон осудил Его природу, не найдя повода осудить за дела.
Почему Он тогда в могиле не остался ,если было за что оставить Его там на веки ? Ведь ты приравниваешь эти два повода для наказания !!! А наказание вечная смерть.
Изменено: vopros - 16.01.2016 14:06:26
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
16.01.2016 13:44:32
[QUOTE]rusadm написал:
Что за эмоционалный бред?


Ты хочешь сказать что к сатане относятся обетования данные Адаму?

[/QUOTE]

Ты продолжаешь пудрить мозги окружающим?
ПРичем здесь обетования Адама ? ??????????????

Вопрос в том ,- в чем принципиалная разница между грехом Адама и  грехом родоначальника греха сатаны?,
Почему один должен был мертвым упасть в момент своего согрешения,и только жертва Христа якобы дает Адаму право жить( это ваша теория), а другой(сатана) живет и поныне,[B][SIZE=14pt] [COLOR=#0000ff]не имея части в жертве Христов[/COLOR][/SIZE][/B][COLOR=#0000ff]ой ? Грех сатаны.что? менее грешен,чем грех Адам???
[/COLOR]
Изменено: vopros - 16.01.2016 14:21:32
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
16.01.2016 13:25:41
[QUOTE]rusadm написал:
[B]Сатана не имеет отношения к Адаму. Он не его потомок.[/B]
Поэтому вопрос почему живёт сатана не может быть отнесён к той же категории что и почему жив согрешающий человек.
[/QUOTE]

Неужели ты держишь форумчан за таких дураков, что сунешь сюда эту пустышку ???

Сатана не имеет отношения к Адаму, но
[B]ЗАТО САТАНА ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ КО ГРЕХУ, [/B]И Я УВЕРЕН,ЧТО ПЕРЕД СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ОН ТАКЖЕ УСЛЫШАЛ ОТ БОГА ТАКИЕ СЛОВА, - СМЕРТИЮ УМРЕШЬ ЗА ЭТО...

А что ?,  у Бога избирательный подход к определению греха и наказания за него ???  Ответь !!! -
[B]Почему смерть Адама должна была быть моментальной , а сатане позволено жить дальше ???[/B]


[QUOTE]Так что этот вопрос за рамками обсуждения. Никаких "если твоя теория
верная то как же сатана"... К делу не относится, я объяснил почему.[/QUOTE]

Да лутше бы ты молчал и не оправдывался.
Ничего ты не обяснил,а лишь повилял безсмысленными словами для дураков.Прости ,но это правда.
Изменено: vopros - 18.01.2016 22:23:42
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 42 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи