Форум

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...

vopros

Пользователь

Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014

23.12.2015 05:46:21

[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] vopros написал:
ПРОСТО ТАК...[/QUOTE]
Ты на опасном пути...

отвечу тебе словами пророка, который хорошо акцентирует на сути тобою игнорируемой:

Праведность Бога требует защищать Его Закон путем наложения наказания за его нарушение. Только так Закон мог быть сохранен и провозглашен святым, праведным и добрым. Только так можно было показать крайнюю греховность и утвердить славу и величие Божественной власти.
...................................................................................................................................................

Христос одержал победу ради человечества, [B][SIZE=14pt]понеся [U]справедливое[/U][/SIZE][/B]
[B][SIZE=14pt]наказание за грех. [/SIZE][/B]" ИВ 1т[/QUOTE]

С первой фразой абсолютно согласен...
..............................................................................................................................................................
Относительно второй...

Помнишь,Джаст,как Вайт эмоционально описывала свои переживания ужастиков ада, в который раньше верила?
Потом полегчало ей,когда увидела картину вечной участи по другому...

И воскресенье чла уже будучи адвентисткой. Потом открылась ей истина о законе и 4 заповеди...

А помнишь как она ела нечистую пищу, на момент написания мемуаров вошедших в свидетельства для церкви ? Сейчас почитатели оправдывают ее,что ей еще не был открыт санитарный закон на тот момент. Допусим...не буду с этим спорить...
А также те рукописи, которые комитет предпочел не печатать для масс...

(допустим - к определенному пониманию она шла определенное время).

Поэтому вопрос такой... Ты уверен что на момент написания ею этой фразы,на которую ссылаешься ты,ей все уже было открыто и она все уже правильно понимала ?
Если уверен,то обоснуй свою уверенность,на чем она основывается ???

Я ни укого не выбиваю из под ног твердую табуретку,но задайтесь себе вопросом,- где и когда настал тот момент,после которого ты с полной уверенностью можешь сказать,что от этого момента Вайт уже нинаету не ошибалась ??????

Изменено: vopros - 23.12.2015 06:00:08

Перейти

СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...

vopros

Пользователь

Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014

20.12.2015 03:03:24

[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] vopros написал:
Грех превратил нас в солому , которая не выдерживает испепеляющего действия огня...
Суть спасения заключается — убедить солому в ее пожароопасном состоянии и принять решение поддаться творческой пересотворяющей силе из вне.

Когда она уже стала крепче огнеупорного вольфрама,зачем ей упоминать о ее прежнем,когда уже древнее прошло и теперь все новое ? [/QUOTE]
А где же твои призывы к [B][SIZE=14pt]справедливости по закону[/SIZE][/B], если ты сам вопреки закону учишь?«Ибо возмездие за грех - смерть» Рим. 6:23 [/QUOTE]

Финальная сила справедливости тогда наступит, когда я ей проговорю свое последнее — НЕТ...

Если я выехал на лед на лысой летней резине (нарушил закон), никого не слушаюсь и не останавливаюсь,рано или поздно я убьюсь.

Механизм возмездия над блудным сыном,запустился в момент его рокового выбора(он поехал по скользкой дороге)...
Каждый новый шаг сына — это было приближение к немиуемой погибели...
Про него отец так сказал,- он был мертв ,(без пяти минут- БЫЛ УЖЕ), сейчас же он воскрес , потому что остановился.

Но заметь … Старшего брата также не устраивало, по человеческой справедливости, то,что отец простил прошлое меньшего сына - ПРОСТО ТАК...

Изменено: vopros - 20.12.2015 03:43:47

Перейти

СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...

vopros

Пользователь

Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014

12.12.2015 13:08:46

[QUOTE]rusadm написал:

[QUOTE] vopros написал:
И НАСТОЯЩЕЕ ПРОЩЕНИЕ - ЭТО НЕ ЗАМАЗЫВАНИЕ ТВОИХ ГРЕХОВ (ЯКОБЫ КРОВЬЮ ХРИСТА), А ИЗБАВЛЕНИЕ ТЕБЯ ОТ ГРЕХОВ.
[/QUOTE]
А теперь скажи - как быть с теми грехами, которые ты УЖЕ совершил, ДО своего выпрямления пути и за которые ты УЖЕ заслуживаешь смерти?
Чем искупить их? своим теперь уже хорошим, правильно выпрямленным поведением?

Когда Бог прощает ЭТИ грехи, которые сделаны от рождения?[/QUOTE]

Грех превратил нас в солому , которая не выдерживает испепеляющего действия огня...
Суть спасения заключается — убедить солому в ее пожароопасном состоянии и принять решение поддаться творческой пересотворяющей силе из вне.

Когда она уже стала крепче огнеупорного вольфрама,[B]зачем ей упоминать о ее прежнем,когда уже древнее прошло и теперь все новое ? [/B]

Изменено: vopros - 12.12.2015 14:24:48

Перейти

СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...

vopros

Пользователь

Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014

12.12.2015 04:44:55

[QUOTE]vopros написал:
Тоесть- МЫ НЕСЕМ НА СЕБЕ СМЕРТЬ НЕ ПОТОМУ,ЧТО АДАМ СОГРЕШИЛ,А ПОТОМУ,ЧТО ПО ПРИРОДЕ (ОТ УТРОБЫ) НЕ МОЖЕМ УЖЕ ПОСТУПАТЬ ЛУТШЕ ЧЕМ АДАМ. И ОСУЖДЕНИЕ ПОЛУЧАЕМ УЖЕ ЗА СВОИ ГРЕХИ

[/QUOTE]

Поэтому суть спасения проявилась не в забеливании наших слабостей и неспособностей, а в избавлении от них Божиим путем,Божьей силой , явленной во Христе.

В Христовой плоти Бог доказал возможность спасения человека от греха на практике.
Уверен,что докажет и в нашей жизни,лишь бы нам стать на то направление поисков.

Изменено: vopros - 12.12.2015 04:45:50

Перейти

СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...

vopros

Пользователь

Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014

12.12.2015 04:02:42

[QUOTE]variant написал:
Бог, знающий все, предусмотрел восстание. Благодаря плану спасения, в котором жертва Христа занимает центральное место, [B][SIZE=14pt]Бог создал возможность для всех созданий постигнуть [U]происходящую деградацию[/U] в тех,[/SIZE]кто отверг Творца как правителя.[/B][/QUOTE]

Аминь... Это очень важный момент прояснения .что бы вселенная воочию увидела последствия греха.

[QUOTE]variant написал:
Поэтому, [B][SIZE=16pt][U]все[/U] [/SIZE][/B]согрешившие живут благодаря жертве Христа,[/QUOTE]

Но ведь никто не будет сейчас утверждать.что за сатану также была принесена жертва .
Не видишь ли ты тогда в своих словах противоречие из тем фактом,что сатана живет и поныне ?

Если кто-то захочет сказать ,что человек это одно,а сатана это другое.тогда наперед задам вопрос ,- а почему человек не имеет права жить после своего согрешения, а сатана такое право имеет? Не имея при этом части в жертве Христа ???????????????????

[QUOTE]rusadm написал:
[B]То есть с момента совершения греха Адам не имеет право жить[/B], так гласит закон. Соответственно, [B]не должны были появиться на свет[/B] [B]и его потомки[/B]. И последующие потомки. В том числе и мы с тобой. Понимаешь? [B]Мы не просто [SIZE=14pt][U]заслуживаем[/U][/SIZE][U] смерть[/U] за грех Адама,[/B] мы в принципе [B]лишены права рождаться[/B] за его грех. Это нужно понять. [/QUOTE]

Божья справедливость гласит,- отец не должен нести наказания за своих детей. и наоборот дети за родителей.
Его справедливость незыблема...

Тоесть- МЫ НЕСЕМ НА СЕБЕ СМЕРТЬ НЕ ПОТОМУ,ЧТО АДАМ СОГРЕШИЛ,А ПОТОМУ,ЧТО ПО ПРИРОДЕ (ОТ УТРОБЫ) [B][U]НЕ МОЖЕМ УЖЕ ПОСТУПАТЬ ЛУТШЕ ЧЕМ АДАМ.[/U] И ОСУЖДЕНИЕ ПОЛУЧАЕМ [/B][B][U]УЖЕ ЗА СВОИ ГРЕХИ[/U][/B]

для непосвященного в суть вопроса это может показаться незначительной разницей.
Но на самом деле в этих двух пониманиях лежит ПРОСТО ОГРОМЕЙНЕЙШАЯ разница,
неправильное понимание которой может тормозить нашу ориентацию в происходящем вселенском конфликте,и как следствие тормозить успешный выход из него на личностном уровне.

Изменено: vopros - 12.12.2015 13:34:54

Перейти

СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...

vopros

Пользователь

Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014

12.12.2015 03:38:07

[QUOTE]vopros написал:
И БЫТЬ *ВО ХРИСТЕ* ЭТО ОКАЗЫВАЕТСЯ- ВОВСЕ НЕ БЫТЬ В ОДНОЙ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПЛОТИ НА КРЕСТЕ , А ИМЕТЬ ПРИОБРЕТЕННЫЙ ОБРАЗ МЫСЛЕЙ ХРИСТА.
[/QUOTE]

Этот принцип идентификации я уже начинал озвучивать ,только применимую к * В АДАМЕ* . когда приводил в пример ,что закон по справедливости не может наказывать грешника по принадлежности. А наказывает (вот именно здесь можно уже и говорить про какую-то юриспруденцию) по факту дел.

[B]А печальный факт таков[/B] , [U]что все мы имеем образ Адама. [/U]

[B]И КАК ПО ПРАВИЛЬНОМУ ПОНИМАНИЮ НАХОДИТЬСЯ ВО ХРИСТЕ-ЭТО ИМЕТЬ ОБРАЗ МЫСЛЕЙ ХРИСТА ,ТАК И НАХОДИТЬСЯ В АДАМЕ - ЭТО ИМЕТЬ ОБРАЗ МЫСЛЕЙ АДАМА [/B]([U]ЧТО МЫ ВСЕ И ИМЕЕМ , И ЗА ЧТО МЫ ВСЕ И ОСУЖДЕНЫ[/U])

[QUOTE]vopros написал:
Родился человек в мир... И тут его встречают говоря,-
твой праотец Адам согрешил, и ты к сожалению принял его природу, а это достойно смерти...Справедливо ? Конечно же нет...

Правильный расклад такой...
Родился человек в мир... И тут его встречают говоря,-
твой праотец Адам согрешил, и ты к сожалению принял его природу,поэтому ты не можешь не делать злое,твой первый вздох, и даже внутриутробная жизнь этому свидетельство.

Прости,но дела твои достойны смерти... Справедливо ? Сейчас уже да.[/QUOTE]

Перейти

СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...

vopros

Пользователь

Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014

12.12.2015 03:21:20

Далее об оправдании человечества.якобы совершенном на голгофе...
Говорят именно это там и произошло.

Что вообще есть оправдание ? Если к комут-то предьявлено обвинение,то подсудимый нуждается в оправдании. Обвинение у каждого есть уже свое. (во свете закона).

Я уже хоть грубо.но четко спрашивал,- ХРИСТОС,ЧТО ЗАЛИЛ ЗАКОНУ ГЛАЗА СВОЕЙ КРОВЬЮ .ЧТО БЫ ОН ПЕРЕСТАЛ ВИДЕТЬ ГРЕХ ГРЕШНИКА ?

В последнее время все так много говорят о голгофской юриспруденции. но как влияет голгофа на НЕЗЫБЛЕМОСТЬ СПРАВЕДЛИВОСТИ ЗАКОНА ?

Пойму когда к примеру я, хозяин пищесклада, задуриваю колбасой незыблемую сторожевую собаку , что бы та не видела ,как помирающие с голоду обворовывают склад.
Собака и я разные вещи. НО ВЕДЬ ЗАКОН И ХРИСТОС ОДНО И ТО ЖЕ...

Поэтому в жизни можно было бы допустить.что я пойдя на форсмажерную ситуацию, сам бросился в пасть своей же собаке.учуевшей то, что я стал заодно со ссвоими подельниками, которых люблю.

Но еще раз ХРИСТОС И ЗАКОН- ЭТО НЕ РАЗНЫЕ ВЕЩИ ИЛИ ЛИЧНОСТИ...

Я немного отошел от главной мысли. сейчас нет сил искать библейские тексты.
Но в последнее время путаница оправдания исчезает,когда начал замечать, что тот же к примеру Павел, В СТИХАХ ,КОТОРЫЕ ПРИМЕНЯЮТ ДЛЯ ЯКОБЫ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ (ЛИШЬ КАКОГО-ТО ЮРИДИЧЕСКОГО) ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ОПРАВДАНИЯ НА КРЕСТЕ ,
[B]НА САМОМ ДЕЛЕ ГОВОРИТ ОБ ОПРАВДАНИИ ТЕХ ,КОГО ЗАКОН ОПРАВДЫВАЕТ ПО ФАКТУ БОЖЬЕГО ИЗБАВЛЕНИЯ ОТ ГРЕХА.[/B] (его Я избавил, теперь он чист,поэтому оправдан)

И БЫТЬ *ВО ХРИСТЕ* ЭТО ОКАЗЫВАЕТСЯ- ВОВСЕ НЕ БЫТЬ В ОДНОЙ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПЛОТИ НА КРЕСТЕ , А ИМЕТЬ ПРИОБРЕТЕННЫЙ ОБРАЗ МЫСЛЕЙ ХРИСТА.

Попробуйте подойти к чтению библии с такого вот ракурса. И поверте , с той стороны коментария библии, на который ссылаетесь вы ,я не перестаю смотреть , что бы не быть однобоким и честно взвесить обе позиции. Но все больше и больше прихожу к мысли про бесполезность такого холостого оправдания.

Перейти

СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...

vopros

Пользователь

Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014

12.12.2015 01:44:56

К примеру... Я сегодня упомянул о завале на своей работе,вызванным своими недоработками и проволочками.Что бы назвать их своими именами.то сократим простой формулировкой - ЛЕНЬ.

Результат лени : страдает моя семья (дети не видят меня ), страдает финансовое положение семьи (деньги любят порядок). страдает репутация и.т.д.

Из-за меня страдают эти же пункты,только у моего компаньена. Страдают и заказчики,которые имеют со мной дело...

Лень это грех. Говорят , что человек нуждается в прощении. Согласен.
Допустим ... - прихожу я к Богу и говорю,- прости мне мой грех,прости меня что я ленивый.

И ТОЛКУ ??? Проблема в таком прощении не решена !!! Каким я был.таким я и остался.

Другого человека давит другой эмоциональный фактор, и он уже со своим *прости* приходит к Богу. Но якобы успокоившись после исповедания, через мгновение опять надо обращаться к богу, и опять произносить свое - прости))). Потому что проблема не решена. Кому надо жизнь из сплошного затяжного - ПРОСТИ-И-И-И-И-И-И-И--????

Мое мнение,что настоящее просить прощение - это просить выпрямления пути.

[B]И НАСТОЯЩЕЕ ПРОЩЕНИЕ - ЭТО НЕ ЗАМАЗЫВАНИЕ ТВОИХ ГРЕХОВ (ЯКОБЫ КРОВЬЮ ХРИСТА), А ИЗБАВЛЕНИЕ ТЕБЯ ОТ ГРЕХОВ.[/B]

Перейти

СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...

vopros

Пользователь

Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014

12.12.2015 00:52:47

[QUOTE]xabari4 написал:

[QUOTE] prognozz написал:
[QUOTE] vopros написал:
Размышляйте о прощении если интересно.
Прихожу к выводу , что его без изменения сердца не существует . Потом побробую добавить.

ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...[/QUOTE]
Без пролития крови не бывает прощения.

Но когда она пролилась, то уже ничто не может отменить прощения.

Именно это изменяет сердца.

Так что ты не можешь заслужить прощение изменением сердца, потому что тогда это будет не прощение, а сделка.

Но именно невозможность заслужить прощение, а также и невозможность изменить свое сердце открывают подлинное величие прощения: полного, безусловного и нелицеприятного.[/QUOTE]
Зависит от того, что имел в виду Вопрос. Возможно, он имел в виду, что ч-к с неизменённым сердцем прощать не способен. С этим я могу согласиться (напомню, что под способностью прощать я понимаю торжество духа над плотью,обеспечивающее мёртвось ч-кого эго, и в таком случае обижаться просто нечему; таковой ч-к если и скорбит, то о состоянии того, кто пытался обидеть, хотя и не попал в цель по той простой причине, что последняя отсутствует). И в этом случае Прогноз с Вопросом друг-другу не противоречат. Но если он имел в виду, что Бог прощает ч-ка лишь если его сердце изменилось, то тут я на стороне Прогноза.[/QUOTE]

Не об этом я говорю.
Сейчас попробую сформулировать мысль.

Перейти

СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...

vopros

Пользователь

Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014

11.12.2015 19:56:00

Хочу ответить на ваши посты.хочу также добавить свои размышления о прощении.
Но неделю с утра лежу в больнице,а потом до ночи мотаюсь, расхлебываюсь с запущеными делами (последствиями лени недороботок и проволочек).

Сейчас субота, хотел вот пообщаться ,но жена с детьми пришли и забирают меня вплен ))).

Размышляйте о прощении если интересно.
Прихожу к выводу , что его без изменения сердца не существует . Потом побробую добавить.

Перейти

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация