[QUOTE]
Джаst написал:
[QUOTE] vopros написал:
.Но думаю приход праведности это процес, а
успех - это условия в котором он происходит.
[/QUOTE]
У Христа это тоже был "процесс"?
Праведность может проявляться только у праведного(оправданного), живущего верой(все,
что не по вере -грех)
Может ли тот кому не вменена праведность называться верующим?[/QUOTE]
Привет Джаст... Наверное уже пол года не общались.
Прийми мой добрый совет... Если хочешь по настоящему понять вопрос, смотри на него критически ;честно старайся также понять суть и логику другой стороны...
Значит - с одной стороны я согласен,- ЧТО ОПРАВДАТЬ ЧЕЛОВЕКА,ОЗНАЧАЕТ ОБЯВИТЬ ЕГО ПРАВЫМ ,ПРАВЕДНЫМ.
ТОЛЬКО ОПРАВДАННЫЕ (А ЭТО ОСВОБОЖДЕННЫЕ ОТ ГРЕХА !!! ) МОГУТ ПОЛУЧИТЬ ЦАРСТВО, [B]ПОЭТОМУ ЗДЕСЬ НЕ УМЕСТНО ПОНИМАНИЕ ПОДРАЗУМЕВАЮЩЕЕ - ТИПА ПОЛУОПРАВДЫННЫЙ,ИЛИ ДРУГИМИ СЛОВАМИ ПОЛУОСВОБОЖДЕННЫЙ. Согласен ??? Я лично да...[/B]
Но вот с другой стороны проблема возникает когда читаешь,и я пока не в силе ее осилить...К примеру - Еф4:12-14
12
к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13
доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14
дабы мы не были более младенцами, [B][SIZE=12pt]колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения[/SIZE][/B], по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
Из 14 стиха не скажешь об идилии веры ефесян. А значит получается раз нет веры, нет и оправдания , с подразумевающем в себе ОСВОБОЖДЕНИЕМ ?????????????.
[B][SIZE=12pt]Но ведь в 1 стихе 1 гл. к Ефес, Павел называет их святыми и верными во Христе Исусе ...........[/SIZE][/B]
А после этих слов,он этим[B] святым и верным[/B] дает советы:
гл. 4 ст.25 — отвергнув ложь,говорите истину каждый ближнему...
ст.28- болше не воровать,а трудится своими руками...
ст.29- говорить только добрые слова для назидания в вере...
ст.30,31- не оскорблять Святого Духа , КОТОРЫМ ЗАПЕЧАТЛЕНЫ.
Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
Понятно,- это не есть норма,но как это сопоставить с оправданием ефесян (ОСВОБОЖДЕНИЕМ)???И с тем,что Павел называет их святыми ???
Другой момент … Вот твой вопрос :
[QUOTE]
Джаst написал:Праведность может проявляться только у праведного(оправданного), живущего верой...
Может ли тот кому не вменена праведность называться верующим?[/QUOTE]
Праведность Аврааму была вменена.Но Был ли верующим Авраам(ОПРАВДАННЫМ) , когда лгал фараону ???Он был оправданным (освобожденным), но твердость его характера была еще в процессе формирования.
Я думаю,что освящение - это процесс формирования оправданного человека.
И если об оправданном человеке (том,кому уже обещанно небо) часто можно сказать,что он еще не совсем соответствует небесным нормам (идет процес его освящения),то не стоит зацыкливаться на формулировках, мол что можно называть процесом,а что нельзя( всмысле оправдания и освящения).