Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. vopros
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Vopros
…

Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 42 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
09.01.2016 17:22:13
[QUOTE]rusadm написал:
Но всего этого тебе не понять, пока не признаёт, что в Адаме [B][SIZE=12pt]ты потерял своё право жить[/SIZE][/B]. Даже если б ты ни разу не согрешил.[/QUOTE]

Об этом также уже говорилось.
Если ты действительно видишь так, то должен иметь ответ и на этот ВЫТЕКАЮЩИЙ вопрос.
Но пока тишина...
Цитата
[QUOTE]
rusadm написал: То[B] [U][SIZE=14pt]есть с момента[/SIZE][/U][/B] совершения греха Адам не имеет право жить, так гласит закон.
[/QUOTE]




[QUOTE][URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/7827/]vopros[/URL] написал:
[B][U]Если ты это привязываешь к жертве Христа, якобы дающей нам благодать для продления жизни[/U][/B],то сядь и подумай над этим...

На каком основании сатана , с момента своего восстания живет поныне ,

[B]если на голгофе *В ПЛОТИ ХРИСТА КАК ЧЕЛОВЕЧЕСТВО *, он не был пригвожден ко кресту,со своим Создателем в одной плоти [/B]??????????????????????????????????????????????????????????????[/QUOTE]
[B][COLOR=#0000ff]
ЕСЛИ ТВОЯ ТЕОРИЯ ПРАВИЛЬНАЯ,[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#0000ff]ПОЧЕМУ ТОГДА ЖИВЕТ САТАНА [U]ПО НЫНЕ??? .[/U]
[/COLOR][/B] по твоей теории его уже давно не должно было бы быть,[B][COLOR=#ff0000][SIZE=14pt]
[/SIZE][/COLOR][SIZE=14pt] ИБО ОН НЕ БЫЛ [/SIZE][/B][SIZE=14pt]сораспят[/SIZE] со Христом на кресте, [B]КАК ЛЮБИТЕ ВЫ УТВЕРЖДАТЬ ПРО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО [/B]
Изменено: Ivan - 13.01.2016 11:03:15(Вы вынуждаете редактировать Ваши посты. Не удивляйтесь, если они будут удаляться по причине нарушения правил. Не используйте красный цвет для текстов.)
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
09.01.2016 15:18:56
[QUOTE]rusadm написал:vopros написал:

[QUOTE][URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/7827/]vopros[/URL] написал:
НИКТО НЕ ОПРАВДАЕТСЯ НА СУДЕ ТЕМ,ЧТО СКАЖЕТ ВО ВСЕМ ВИНОВАТА МОЯ ПРИРОДА.[/QUOTE]

так ведь это твоя позиция- это ты говоришь что якобы закон не имеет права осуждать природу нашу.
[B]Кстати, ты продолжает игнорировать "возмездие за грех смерть"[/B]

[/QUOTE]

Не пойму с чего ты так судишь,что я это игнорирую?
[QUOTE]
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/7827/]vopros[/URL] написал:

Выбор решает нашу судьбу,а не природа.И всегда библия ставила нас перед выбором.

[QUOTE]rusadm написал:конечно. С этим никто и не спорит.

Но природа наша законом осуждена. Потому что в ней есть греховное
составляющее, не заложенное Богом, а значит подлежит осуждению и
уничтожению, [B][SIZE=15pt]как и все что не от Бога.[/SIZE][/B][/QUOTE]
[/QUOTE]

[B][SIZE=14pt]Не от Бога неповиновение,[/SIZE][/B] ОНО под осуждением. Христос доказал, что над жизнью по духу,неповиновение не имеет власти ,а значит не имеет власти и смерть...
[QUOTE]rusadm написал:к чему ты упорно доказываешь то, с чем и так никто не спорит - с тем что Христос не согрешил.
Разумеется Он не согрешил! Иначе план спасения потерпел бы крах.
С этим никто не спорит.[/QUOTE]

Я лишь со всех сторон показываю,что у закона не было оснований умерщвлять Христа

[QUOTE]rusadm написал:нет Вопрос, это искажение Писания. Библия тут говорит что Он зял грехи
наши. А если ты ставишь знак равенства между "наши грехи" и "наша
природа", то ставь знак равенства и во всех других местах. Например:[B]
[SIZE=12pt]Он изъязвлен был за природу нашу и мчим за природу нашу...[/SIZE][/B]
Но так ведь это та позиция против которой ты выступаешь. Зачем противоречить самому себе?
[/QUOTE]

Об этом уже говорил читай... пост 330
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27539/#message27539]http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27539/#message27539[/URL]
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
09.01.2016 14:33:12
[QUOTE]vopros написал:
Некоторые говорят,что Христос изменил историю,ибо переписал наши дела,якобы омыл нас своей кровью и теперь мы спасены.Только веруй...

Вижу, что Христос по другому переписал нашу историю. Он разрушил дела дьявола тем,что показал,что человек  может не согрешать. И вера наша заключается в том,что это под силу и нам,чрез Его благодать. Не спрашивайте меня как это осуществить.Не отвечу пока,только сам ищу...

[/QUOTE]

Вы встречали когда нибудь в своей жизни амнистированных заключенных.
Я лично насмотрелся))) Каждый из моих друзей хоть раз в жизни, но попадал под амнистию.

Несовершенное общество называет прощенными (а значит пригодными жить вне изоляции) тех,кого не изменила изоляция,не изменила ни одного и это прощение.
Месяц - два (знаю два случая- пол дня, другой - пару часов) и они опять в наручника))). Потому- что они были и так осуждены из-за сердец перед законом, который их простил, мешал лишь случай .

Этот мир можно еще как-то понять,потому-что критерии здесь или формальны или символичны или т.п.Ответьте мне ,все христианство лишь утверждает,но ничем не аргументирует,-[B] ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ЗАКОН ПОСЛЕ ГОЛГОФЫ СТАЛ СМОТРЕТЬ НА ГРЕШНИКА КАК НА ПРАВЕДНИКА ???[/B]
Изменено: vopros - 09.01.2016 14:52:48
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
09.01.2016 13:07:27
[QUOTE]vopros написал:
Если бы закон осуждал на смерть равно и [B][SIZE=14pt][U]корень[/U] [/SIZE][/B](природу) как и поступки,то нынешнее евангелие звучало примерно бы так ,- БЫЛ КОГДА ТО ИИСУС , НО УБИЛИ ЕГО И НЕ СТАЛО...
[/QUOTE]

Корень греха это не природа [B][SIZE=14pt][U]а выбор...[/U][/SIZE][/B]
(к которому всегда подталкивает природа)
Выбор решает нашу судьбу,а не природа.И всегда библия ставила нас перед выбором.

НИКТО НЕ ОПРАВДАЕТСЯ НА СУДЕ ТЕМ,ЧТО СКАЖЕТ[B] ВО ВСЕМ ВИНОВАТА МОЯ ПРИРОДА.[/B]

[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27804/#message27804]http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message27804/#message27804[/URL]

Думаю,что верно будет сказать.что и сатана после своего согрешения приобрел грешную природу.
Ибо отказался от Духа ,содержащего все во вселенной в совершенной гармонии.

Думаю что и ему УЖЕ ПОСЛЕ СОГРЕШЕНИЯ, Бог предлагал сделать обратный выбор и вернуться от смерти к жизни, и говорилось ему до того момента,пока он не сделал свое категоричное -НЕТ...

Хоть в библии об этом и не говорится,но можно сделать предположительную поправку на то,что сатана перед павшими ангелами до конца не открывал свои тайные сердечные мотивы. И открылись они аж на голгофе.
Поэтому предполагаю,что после голгофы,когда все и всем стало ясно, им была дана возможность также сделать свой обратный выбор.
Предполагаю.что некоторые из ангелов могли воспользоваться этим.
И я  даже имею тайную (уже открыл свою тайну)))) надежду и желание когда то пообщаться с ними наедине на небесах.

Дела наши ,день и ночь, свидетельствуют перед законом,что мы достойны смерти.
Некоторые говорят,что Христос изменил историю,ибо переписал наши дела,якобы омыл нас своей кровью и теперь мы спасены.Только веруй...

Вижу, что Христос по другому переписал нашу историю. Он разрушил дела дьявола тем,что показал,что человек  может не согрешать. И вера наша заключается в том,что это под силу и нам,чрез Его благодать. Не спрашивайте меня как это осуществить.Не отвечу пока,только сам ищу...

Мое мнение... Что выражения типа.- Я СПАСЕН, убаюкивают в человеке акцент на эти поиски...
Все сводится на юридический момент.
Вокруг этого и размышления в этой теме...
Изменено: vopros - 16.01.2016 19:29:41
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
09.01.2016 12:53:13
[QUOTE]Джаst написал:
Разе не видно, что есть грех – плод(поступки) и есть грех, который корень(природа).
Закон осуждает и корень(состояние) и плод (действие)[/QUOTE]

[B]Если бы закон осуждал на смерть равно и корень [/B](природу)[B] как и поступки,то нынешнее евангелие звучало примерно [/B][B] бы [/B][B]так ,-[/B]
[B][COLOR=#0000ff][SIZE=12pt]БЫЛ КОГДА ТО ИИСУС , НО УБИЛИ ЕГО [U]И НЕ СТАЛО, И ТЕПЕРЬ НЕТ ЕГО С НАМИ...[/U][/SIZE][/COLOR][/B]

Но могила выплюнула Его,как вода выбрасывает погруженный в нее мяч, ибо не природно было Его местонахождение в могиле[B][SIZE=14pt](вопреки закону Он там находился)[/SIZE][/B]. Людских рук было это дело...


[QUOTE]Джаst написал:
Закон осуждает и корень(состояние) и плод (действие)

[/QUOTE]

Привожу две цитаты... Одно состояние закон осуждает,другое нет...

  Рим 8:7,8  потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, [B][SIZE=14pt]да и не могут.[/SIZE][/B] [U](Христос сумел покориться)[/U]
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут...

 Рим 6,22Но ныне, когда вы освободились от греха  и стали рабами Богу, плод ваш есть святость,[SIZE=14pt] [/SIZE][B][SIZE=14pt]а конец жизнь вечная[/SIZE][/B] [U](Плод Христа всегда был достойный вечной жизни)[/U]

До вечера я на связи,а потом недельку - полторы буду отсутствовать .
Изменено: vopros - 16.01.2016 19:35:17
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
05.01.2016 14:31:12
[QUOTE]Джаst написал:
Разве ты не видишь, что ставишь СВОЙ ВЫБОР в позицию самоспасения.
Твой предок Адам, которого Бог сотворил без греха, но его выбор сделал его грешником, обреченным на смерть и тебя в нем, поскольку он был ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ.
Помимо осуждения за неверие(Рим.14.23) он стал грешником по природе, его жизнь стала  греховной(Марк. 7.21) и все что проистикает из этой жизни под законом. В нем начал действововать закон греха(Рим.7.23), который ВСЕГДА противится Богу, а значит ЗАКОН будет это СОСТОЯНИЕ ОСУЖДАТЬ. Все что  в Адаме появилось не от Бога под осуждением закона.

Совершенный Адам имел в себе [B][SIZE=12pt]"закон греха и смерти", который бы искушал его[/SIZE][/B] ?[/QUOTE]

Джаст ты опять,что бы оправдать якобы действия закона над Христом на голгофе, опять пытаешься прилепить ко Христу то ,что Его не касается. Как в недавно пытался прилепить ко Христу формулировку _ ЧАДО ГНЕВА из Ефесян...

Выше (в 7гл Римл) описана духовная борьба Павла с его падениями. -Доброго ,которого хочу,не делаю,а злое,которое не хочу,делаю. У Христа не было таких *делаю и не делаю*,которые сопровождали Павла.

Тем более Павел свидетельствует,что позже Христос освободил его от этого *закона греха и смерти*.

Ты можешь быть детским учителем высокой нравственности,когда твое рыльце само в пуху?[U] [/U][B][U]Будут ли твои слова иметь силу Святого Духа?[/U][/B] Нет...

Христос мог освобождать,только потому, что Сам был свободным от этого закона греха и смерти,которым ты пытаешься апеллировать.

Оправдать (назвать праведным) не подразумевает назвать праведным того,дела которого противоречат такому утверждению.Это было бы нонсенсом для закона...
[B]Оправдать -означает [SIZE=14pt][U]освободить от греха[/U][/SIZE] ,как Павел выразился *закона греха и смерти*.[/B]
Одежда,что белее снега-это не внешняя накидка , а внутренность.  
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
26.12.2015 03:47:49
[QUOTE]Джаst написал:
Закон осудил Его ибо Он стал нами, Он воспринял жизнь(«Адамов» Лук. 3:38)) которая попала под осуждение закона...это естество склонно к эгоизму(это действующий в этой плоти закон, который всегда противится Духу) и [B]все греховные поступки лишь следствие.[/B][/QUOTE]

НАКАЗЫВАЕТСЯ СЛЕДСТВИЕ ВЫБОРА, А НЕ РИСК ВЫБОРА...

Ждаст , Ты опять клонишь в ту сторону,что закон осуждает также и  за склонность к падению?
Еще раз повторю,- НИКОГДА БОРЬБА НЕ ВМЕНЯЛАСЬ В ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
В ПРЕСТУПЛЕНИЕ МОЖЕТ ВМЕНИТЬСЯТСЯ ЛИШЬ ПОРАЖЕНИЕ...

Христа постигло поражение? Нет!
Христос был искушаем нашими грехами,находясь в нашей плоти ? Да.  
И ЭТОТ ПРОЦЕС ИСКУШЕНИЯ ТЫ ОПЯТЬ ПРИРАВНИВАЕШЬ К ПОВОДУ ДЛЯ ЗАКОНА,ЧТО БЫ УМЕРТВИТЬ ХРИСТА???  

Пойди и разложи на составные свое евангелие перед слушающими.
Покоришь ли им здравомыслящий мир??? Нет... Потому что не выдерживает твое евангелие ПРИСТАЛЬНОГО суда,[B]где мирской суд оказывается справедливее во свете *божьего*.[/B]
____________________________________________________________­_____
Ты разбрасываешься библейскими стихами ,но не размышляешь о них во свете Божьего характера и Его справедливости.(я говорил что как нибудь соберусь и мы порассуждаем над ними)

Хочется сказать тебе то,что когда- то уже приводил Варианту.

[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message25127/#message25127]http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1262/message25127/#message25127[/URL]

Как ведут себя другие деноминации, тыкающие тебе стихами упоминающими о вечных муках?
В своих глазах они конечно правы,потому,что ОСНОВЫВАЮТСЯ НА ТАК НАПИСАНО.
И ты намекаешь на так написано...
Но,,, почему ты общаясь с ними, призываешь их взвешивать эти проблемные  места писания, побуждая к размышлению о них на фоне характера Божьего , а сам отказываешься поступать подобным образом?  

Ты застал первую юмс — шную связь,когда входящие звонки были платными ?
Если кому-то взбрело в голову позвонить тебе и ты взял трубку,то тебя обязуют заплатить за входящий звонок.
Получается,тебя обязали заплатить ЗА ТУ УСЛУГУ,КОТОРУЮ ТЫ НЕ ЗАКАЗЫВАЛ,справедливо  мое недовольство на такой сервис ??? Да...

Родителей не выбирают ,поэтому я не заказывал участи быть рожденным в этот мир...

Поэтому пойму Бога,если он лишит меня возможности жить дальше в святом мире,если я не захочу и отвергну Его предложение сотворить и из меня в святого.

Но справедлив будет мой гнев на Бога, если за мой отказ ,Он накажет меня вечными муками? Да...
Ведь я до этого не жил вечно,и Он меня не спрашивал,-хочу ли я появиться в этот мир.
Он взял меня из-ниоткуда, то в никуда и назад помести меня, в случае моего отказа жить вечно в Его присутствии. Справедливо ? Теперь уже- Да...

Почему евангелие вестников ада,мертво по себе. Потому ,что оно искажает образ Бога и Бог не может поставить под их вестью свою подпись Святым Духом.
Такое евангелие напротив-возбуждает в слушающих конфронтацию к Богу, ибо хоть и сотворенный,но вольный человек,  бунтует против Бога,[B] ведь человека ставят перед фактом рождения в этот мир и И ОБЯЗУЮТ ЗАПЛАТИТЬ ЗА УСЛУГУ,КОТОРУЮ ОН НЕ ЗАКАЗЫВАЛ ВЕЧНЫМИ МУКАМИ!!! [/B](в случаи отказа)
Согласен ?

Но почему не видишь .что и твое евангелие, Джаст, также искажает образ Божий?
Все вы ждете излития позднего дождя,но разве может Бог поставить Свою подпись под таким учением?


Грех — это выбор,а не греховная природа.
Все мои предки по отцовской линии были хроническими алкоголиками. Признаю что и во мне сидит алкоголик и даже более. Но сейчас закон наследственности курит бамбук,потому что я делаю другой  выбор. И общество которое меня окружает может тыкать пальцем лишь на моих доживающих родичей ,но меня алкоголиком назвать не может, ПОТОМУ,ЧТО Я ДЕЛАЮ ДРУГОЙ ВЫБОР...  

Любой нормальный суд судит за выбор, а не за искушение... Ты же смеешь называть нормальным судом суд,который осудил Христа лишь за то,что он находился в группе риска ???

[B][COLOR=#0000ff]Если дух неза-что наказать,потому,что он находится выше плоти, то не напоминает ли наказание Христовой плоти - издевательство НАД МЕРТВЫМ ПУСТЫМ ЧУЧЕЛОМ?[/COLOR][/B]

Обложи камень соломой и подожги . Солома выгорит,а камень останется.
Если голгофские действия ,из твоих слов,это были действия закона, то опростоволосился твой закон, потому, что захотел сжечь то,что не горит...  
[B]ПОТОМУ ЧТО ХРИСТОВ ДУХ,[U]НАПЕРЕКОР [/U]ВСЕМ УНАСЛЕДОВАННЫМ СТИХИЯМ,ОСТАЛСЯ ЧИСТ ПЕРЕД ЗАКОНОМ...[/B]
Изменено: vopros - 26.12.2015 04:05:00
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
24.12.2015 01:20:50
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] vopros написал:
Как в Адаме погибнут все, так и во Христе оживут все.
Но ведь не весь мир,как говорил, воскреснет для вечности,а лишь только те,кто имеет образ мыслей Христа. Согласны ?    
[/QUOTE]
Мышление меняется, когда человек [B]верой принимает оправдание[/B](которое уже было ), и таким образом становится [B]оправданым по вере.[/B] "образ мыслей Христа" не причина оправдания, [B]но его следствие...[/B][/QUOTE]

А каким образом меняется мышление у язычников из отдаленных,типа, Папуа-Новая- Гвинея?
Как они тогда получают это *следствие* , оправываются именем Его , если они и имени такого в жизни не слышали?
[B]Как оправдываются ? Через какую веру ?[/B]
Изменено: vopros - 24.12.2015 01:37:06
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
23.12.2015 06:08:58
[QUOTE]rusadm написал:

[QUOTE] vopros написал:
,зачем ей упоминать о ее прежнем,когда уже древнее прошло и теперь все новое ?[/QUOTE]
прости это не ответ на мой вопрос, это ... вопрос. а мне нужен ответ.
[QUOTE] rusadm написал:
Когда  Бог прощает ЭТИ грехи, которые сделаны от рождения?[/QUOTE]
[/QUOTE]

Бог прощает нам грехи и вводит в небесные обители в тот момент, когда мы отворачиваемся от этих грехов.

У БОГА НЕТ И ТЕНИ ПЕРЕМЕНЫ.
[B][COLOR=#0000ff]СОСТОЯНИЕ БОГА ВСЕГДА [/COLOR][U][COLOR=#0000ff]СТАБИЛЬНО...[/COLOR][/U][/B]
БОЖЬЯ ЛЮБОВЬ К ГРЕШНИКУ СТАБИЛЬНА И ДО ГОЛГОФЫ И ПОСЛЕ...
ЗАКОН И БОГ - ЭТО НЕРАЗРЫВНЫЕ ПОНЯТИЯ...
ПОЭТОМУ И СПРАВЕДЛИВОСТЬ СТАБИЛЬНА И ДО ГОЛГОФЫ И ПОСЛЕ...

НЕЛЬЗЯ СКАЗАТЬ.ЧТО ПОСЛЕ ГОЛГОФЫ ВЗГЛЯД НА ГРЕШНИКА У ЗАКОНА ПОМЕНЯЛСЯ И, И ЧТО ТЕПЕРЬ МОЛ ЗАКОН НАЗЫВАЕТ ПРАВЕДНЫМ [B]И ОПРАВДАННЫМ ВЕСЬ МИР[/B].Закон по прежнему называет вещи своими именами...

Отец блудного сына всегда любил и был готов простить , ЕГО ЛЮБОВЬ НЕ ТРЕБОВАЛА НИКАКОЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВЫ, ЧТО БЫ ОСУЩЕСТВИТЬ ПРИНЯТИЕ СЫНА ОПЯТЬ В РОДНОЙ ДОМ.

НО отец снял свой перстень[B][U] (ОПРАВДАЛ СЫНА) [/U][/B]в тот момент,когда все свидетельствовало,что сын уже не пропьет его.
Изменено: vopros - 23.12.2015 09:29:03
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
23.12.2015 05:58:20
Джаст,помнишь мою тему в Лещинского? Сейчас я предпочитаю про нее молчать, настолько там мои мысли еще плавали и были неопределенными. Но как кое- что начало проясняться,он  заблокировал мой доступ на сайт. Его воля...

Но с чего все началось? Долгое время ,основываясь на стихе — КАК В АДАМЕ ВСЕ УМИРАЮТ,ТАК ВО ХРИСТЕ ВСЕ ОЖИВУТ, я никак не мог понять каким образом мы оказываемся во Христе.Как пуповинами переплелись с Адамом то понятно,но как оказались во Христе- этого не мог понять.

Но столкнулся с проблемой ,и думаю с этим спорить не будут,- [B]Ведь находиться во Христе — это означает иметь образ мыслей Христа, правильно ?[/B]

Поэтому и воскреснет для вечности не весь мир,а только лишь те,кого небо охарактеризирует  
на идентичность ко Христу.

А теперь важно... С разных сторон попробую...
[B]В одной строке стоит сравнение — В АДАМЕ И ВО ХРИСТЕ …[/B]
Принято считать что в Адаме- означает находиться в его плоти и раз мы в ней все находимся ,то и приговор для нас общий-смерть. Допустим...

Теперь богословы говорят,что во Христе мир опять оказался в одной плоти,только теперь уже для спасения. Допустим...  

Как в Адаме погибнут все, так и во Христе оживут все.
Но ведь не весь мир,как говорил, воскреснет для вечности,а лишь только те,кто имеет образ мыслей Христа. Согласны ?    
[B]Почему — вывод о сотоянии в Адаме — это вывод всего-навсего про плотскую идентичность, а вывод про состояние во Христе (это правильный вывод)— это принадлежность ко Христу по духу???[/B]

[B]Почему в одной строке стоит телесное с духовным ?( АМОЖЕТ ВСЕ-ТАКИ ТАМ В ОДНОЙ СТРОКЕ СТОИТ ДУХОВНОЕ С ДУХОВНЫМ??? )[/B]
Что то состояние в Адаме  -это состояние [B][SIZE=12pt]греховного образа мыслей Адама[/SIZE][/B],за который нас ,абсолютно всех, закон приговаривает к смерти.

Быть во Христе — это состояние кардинально противоположное состоянию в Адаме.
И что то,что другое -ЭТО НЕ ЕСТЬ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ПО ПЛОТИ,А ЭТО ЕСТЬ ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ПО ДУХУ. Если ДУХОВНОЕ состояние *В АДАМЕ*- это есть наша природа, то состояние *ВО ХРИСТЕ*- это уже наделенное состояние.

[B][COLOR=#0000ff][SIZE=14pt]Состояние во Христе не подпадает под кодекс закона...
Христос находился именно в таком состоянии...
[/SIZE][/COLOR][/B]Над первым состоянием смерть имеет свою власть,над вторым она безвластна...
Потому,что смерть имеет власть над теми,кто находится в состоянии духа Адама...

[B][U]Христос имел когда нибудь состояние образа мыслей Адама ??? Нет !!![/U][/B]
[B]Тогда(старый вопрос) за что Его закон, с ваших слов, осудил ???[/B]

Или может всетаки на голгофе убийственного для Христа закона вовсе и не было ,а был лишь сатана убийца ?

Поэтому и смысл Павловых слов меняется(я до них еще не дошел) относительно [B]ОПРАВДАНИЯ грешника[/B][U][B],что оно осуществляется в момент его обращения[/B][/U],а не в момент его пассивного ,якобы, висения на кресте вместе со Христом.
Изменено: vopros - 23.12.2015 06:45:05
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 42 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи