Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Уверенность в спасении
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Uverennost V Spasenii
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 ... 25 След.
Уверенность в спасении, Имеет ли право христианин быть не уверенным в своем личном спасении?
 
Naum
Сообщений: 101 Регистрация: 04.05.2009
#181
22.12.2009 00:49:51
Цитата
Ivan:По поводу отказа от своего "я". Вы пишете, что у того, кто водим совестью полного отказа не происходит, а далее, что и у того, кто уверовал он происходит постепенно. Так в чем принципиальная разница если и в том и в другом случае отказ не полный.
Цитата
Vasiliy:Доверяет не Богу , это точно , а своему чувству . Это не приводит к полному отказу от своего эго .
Вера это , в первую очередь , воспринимание Бога как живого и действующего , что и приводит к постепенному отказу от эгоцентризма
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#182
22.12.2009 14:41:12
Цитата
Vasiliy пишет:
Это можно поставить под сомнение. Ведь бывает совесть такая как в Евреям 10:22

Согласен, "...если сердце наше осуждает нас, то [кольми паче Бог], потому что Бог больше сердца нашего и знает всё" " (1Ин.3:20). И все же у человека нет иного пути познать Бога, кроме как через сердце, т.е. совесть. "Больше всего хранимого храни сердце твое, ибо из него источники жизни".

И если кто-то слышит о Боге ушами или видит чудеса Божьи глазами, а разум его не готов, ибо не готово сердце, то о таких сказано "видя не видят и слыша не разумеют". "У мудрого глаза его В голове его". Там же у него и уши. Не "НА", а "В" голове.

Цитата
Евр.10:22
да приступаем с искренним сердцем, с полной  верой, кроплением очистив сердца от порочной совести...

Таким образом очищение совести необходимо и возможно. СО-весть - это канал СО-общения не только для неверующего, но и для верующего, не так ли?
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#183
23.12.2009 12:35:45
Цитата
Vasiliy пишет:
Ivan, что же такое вера, основа жизни любого христианина, вести 1888 года? Если мы хотим духовного освобождения, то это возможно только через веру, не так ли?

Да. Вера - это дружественный отклик человеческого сердца на то, что Слово Божье творит во Христе.

Вера человека - отклик на Веру Божью.

"ВЕРА ЕСТЬ ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ожидаемого И УВЕРЕННОСТЬ в невидимом..." (Евр.11:1)
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#184
23.12.2009 13:28:54
Цитата
Vasiliy пишет:
Человек часто мудрее поступает когда следует за своим желанием, прошу не путать с возбуждением, чем если бы он следовал четко разработанному плану. Но праведник верой жить будет.

С чего начинается общение человека с Богом, с того что он слышит от проповедующего, видит в природе или посредством совести?
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#185
23.12.2009 19:38:14
Цитата
Vasiliy пишет:
Цитата
Ivan : Вера - это дружественный отклик человеческого сердца на то, что Слово Божье творит во Христе.

Слово Божье -- это Христос ?


Вопрос, похоже, к тому как может Слово творить что-либо во Христе, который и есть это Слово? Точно не знаю, но знаю, что это так, потому что Бог все без исключения творит Словом (Ин.1:3), включая и то, что Он творит во Христе... Христом во Христе? А почему нет? Да, Христос - это Слово (Откр.19:13), но ведь Слово СТАЛО плотью и ОБИТАЛО с нами... (Ин.1:14)


Цитата
Иак.1:18
Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

1Кор.1:30
От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением...

Еф.1:20
Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах...

Еф.2:6
и (нас) воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе...

Еф.2:10
Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе...
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#186
23.12.2009 19:42:52
Цитата
Vasiliy пишет:
Цитата
Ivan :Вера человека - отклик на Веру Божью.

Что такое Вера Божья ?

Вера Божья - это Его смирившаяся Любовь...

Любовь - это Он Сам (1Ин.4:8), а Вера - это тоже Он Сам, но во Христе...
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Naum
Сообщений: 101 Регистрация: 04.05.2009
#187
24.12.2009 00:50:07
Цитата
Ivan : а Вера - это тоже Он Сам, но во Христе...
Где это подтверждается в Библии ?
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#188
24.12.2009 10:36:46
Цитата
Vasiliy пишет:
Цитата
Ivan : а Вера - это тоже Он Сам, но во Христе...
Где это подтверждается в Библии ?

Такой точно формулировки я не встречал ни в Библии ни еще где-то. Но это не означает, что это однозначно не верно. Есть то, к чему мы приходим путем рассуждения и это не запрещает, и даже поощряет Библия. Например, в Библии не сказано, что нельзя курить, но мы знаем, что это вредно для здоровья, а значит нарушает заповедь "не убивай". "Не кури" прямо не написано, но люди приходят ко многим верным выводам путем размышления. Поэтому большинство христиан не курят, кроме тех, кто задает вопрос: "где это написано?"

Цитата
Пс.1:2
но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
1Кор.14:29
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.

Есть и предостережение:
Цитата
1Кор.4:6
чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

Вообще, вера, в обычном понимании, это состояние воли личности, но никак не сама личность. Поэтому, может возникнуть вопрос: если личность верующего человека, не становится и не может быть названа Верой (я не имею ввиду обычное имя, которое в паспорте), то как может быть названа Верой Личность Бога?

Но с Богом не так как с людьми. Человек, даже тот который любит, не может быть назван Любовью, или тот, который способен что-нибудь говорить, а таких большинство, не может быть назван Словом. Но Бог назван и Любовью и Словом (Словом назван Сын Божий). Почему же Бог (Сын Божий) не может быть назван Верой?

Цитата
1Иоан.5:12
Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
Мар.11:23
имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.

Матф.17:20
если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
Мар.4:31
Оно (Царство Божье) - как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле;
Матф.13:37
Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
Лук.8:11
Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;

Не возникает вопрос, как Христос может быть и Сеющим и Семенем? А как Он может быть Священником, Жертвой и Храмом одновременно?

Из этих стихов:
Вера Божья= Семя = Царство Божье = Сеющий = Сын Божий= Слово Божье

Если Вы, Vasiliy, готовы с этим согласиться, то можно было бы говорить о том, почему это важно...
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Naum
Сообщений: 101 Регистрация: 04.05.2009
#189
25.12.2009 01:07:27
Цитата
Ivan:Vasiliy пишет: Цитата
Ivan : а Вера - это тоже Он Сам, но во Христе...


Где это подтверждается в Библии ?



Такой точно формулировки я не встречал ни в Библии ни еще где-то. Но это не означает, что это однозначно не верно. Есть то, к чему мы приходим путем рассуждения и это не запрещает, и даже поощряет Библия. Например, в Библии не сказано, что нельзя курить, но мы знаем, что это вредно для здоровья, а значит нарушает заповедь "не убивай". "Не кури" прямо не написано, но люди приходят ко многим верным ли оскудеватьвыводам путем размышления. Поэтому большинство христиан не курят, кроме тех, кто задает вопрос: "где это написано?"
О вере в Библии описано все  , потому что через нее все происходит .
в Евреях 11:1 -- что такое вера , в 1 Корин 1-12 --- это дар , любой дар может возрастать или оскудевать , о чем неоднократо упоминается в Библии . Но нигде не указано что вера человека и Бог это тоже самое .
Изменено: Vasiliy - 25.12.2009 01:10:42
 
 
 
Naum
Сообщений: 101 Регистрация: 04.05.2009
#190
25.12.2009 01:15:11
Цитата
Ivan :  Почему же Бог (Сын Божий) не может быть назван Верой?
Потому что Ему не нужно верить в Себя .
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 ... 25 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи