Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Уверенность в спасении
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Uverennost V Spasenii
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 25 След.
Уверенность в спасении, Имеет ли право христианин быть не уверенным в своем личном спасении?
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#171
14.12.2009 13:35:36
Цитата
Цель Божьего оправдания НЕ ИЗВИНИТЬ, А ИЗМЕНИТЬ нас

Я думаю,цель Христа не только изменить нас,но и что самое главное-Влюбить нас в Себя.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#172
14.12.2009 17:05:45
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Я думаю, цель Христа не только изменить нас, но и что самое главное - Влюбить нас в Себя

Это существенная перемена, если мы были врагами Ему.
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#173
15.12.2009 12:01:13
Первый сын идет с пахоты,второй сын сбежал с гулянок.Но,для Отца,они оба по прежнему  дороги.Любовь Отца не зависит от злодеяний своих детей.Отец,желает только одного,чтобы сыновья были с Ним.Первый сын,пахавший многие годы,возненавидел,своего брата,разговаривая с Отцом,он не называет,мой брат,а он сказал Твой сын.Не было у него и желания войти в Дом Отца,так как там тот-*гуляка*.Уговоры Отца не подействовали и он не вошел.Заметим,работавший многие годы,сам не захотел войти в Дом Отца.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#174
16.12.2009 10:43:50
Цитата
Лаодикийская весть звучит к тому, кто тёпл, значит к первому. Если Сам Бог обращается к нему, значит такой шанс все же есть и для него.

Весь ужас в том,что у теплого все хорошо,даже можно сказать все отлично.Кто будет убирать дом,если там  полный порядок.

Теплый-ревностный по Богу.
Теплый-с усилием делает дела,чтобы угодить Богу.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#175
18.12.2009 20:46:12
Цитата
Vasiliy пишет:
Цитата
Цитата Иван : Цель Божьего оправдания НЕ ИЗВИНИТЬ, А ИЗМЕНИТЬ нас. И если кто-то и имеет право делать добро, то это прежде всего, и только тот, кто оправдан по вере. Начало этого не всегда происходит осознанно, поэтому часто добрые дела делают "неверующие", и это может ввести в заблуждение, но суд покажет, что таковые, по существу, пребывали в вере, потому, что были водимы Духом Божьим (Рим.8:14).

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

неверующие не могут водится через веру Духом Божиим. Если опиратся на Библию то они отзывались на призивы Бога через совесть. Возможно ты это хотел сказать ?

Да, я имел ввиду, что "неверующие" водятся Духом через совесть, но если они идут за Духом, значит доверяют Его водительству, верят Ему. Значит, хотя и не исповедают Христа по неведению, не явялются неверующими. "Без веры угодить Богу невозможно", и если они смогли угодить, то, очевидно, верят. Согласен, это не принято так называть, но по сути оно так. Поэтому слово неверующие, применительно к таковым, я поставил в кавычки. В то же время, не всякого, кто исповедает имя Христа, можно назвать верующим без кавычек, есть и "верующие"...
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#176
18.12.2009 21:06:43
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Теплый-ревностный по Богу. Теплый-с усилием делает дела,чтобы угодить Богу.

Согласен Александр, но а "горячий" делает дела без усилия? Неужели только в этом, и в этом ли отличие? В чем отличие? Существенный вопрос.

А может верующий это тот, кто не делает дел? Тогда было бы легко отличить настоящего верующего от фарисея: к примеру по отношеню к алкоголю, если человек пьёт беспробудно и ни о чем не задумывается, но "верит в душе" - это истинно верующий, если трезвенник и тоже говорит, что верит, то он лицемерно лжет, он фарисей? Не всегда так бывает, правда?

Цитата

Гал.5:6
Во Христе Иисусе не имеет силы

ни обрезание (дела без веры),
ни необрезание (вера бездействующая),

но вера действующая любовью
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#177
19.12.2009 13:31:42
Цитата
Vasiliy пишет:
А разве можно доверять тому в которого не веришь? Мне кажется, что между человеком водимым Духом Божиим через веру и человеком доверяющем своей совести есть разница.

"Веру" такого "неверующего" и обычного верующего можно сравнить как два состояния семени, соответсвующего двум фазам его развития. Когда семя проросло, показалось на свет, как и ребенок - это момент рождения. Это соответствует словам "верующий, что Иисус есть Христос от Бога рожден" (1И.5:1). Теперь семя ясно видит свет, хотя и не полный, и стремится к нему. Но до того, как семя проросло, оно также жило и действовало, хотя и под толщей земли, в кромешной тьме, не видя света, вслепую, но стремилось, по сути, к тому же свету. Так и наш "неверующий" который еще не рожден, т.е не может исповедать Христом Иисуса, но не по причине нежелания или отвержения, а лишь в силу неведения. Взыщет ли с такого человека Бог?

Вера такого "неверующего", конечно, не буквальная, как принято считать, но все же он доверяет побуждениям совести, а совесть тревожит и направляет сам Бог. Так кому же, по сути, он довряет, и, следовательно, в кого верит? Вот в каком смысле он верующий. "Верующий на суд не приходит", а тот кто приходит - неверующий, и если не приходит - верующий. Тот, кто был водим Духом, но не знал имени Христа придет на суд? Он водим Духом через совесть. А мы через что водимы, разве верующего Бог водит минуя совесть? Что такое совесть?

Цитата
Vasiliy пишет:
А разве можно доверять тому в которого не веришь?

По-моему, Вы и ответили на ваш вопрос. Если человек водится Богом через совесть, то значит доверяет ему, а значит верит. Да, он еще пока не знает как "Его" зовут, но уже принимает Его характер, а это более важно, особенно на начальном этапе. Если человек принял Божий характер, то позже при появившейся возможности примет и Его имя, это не составит труда. Гораздо хуже, когда человек поверхностно принял имя Христа, но не принял Его характер. Такой человек уже приготовлен к пришествию, но антихриста.
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#178
19.12.2009 13:44:25
Цитата
Согласен Александр, но а "горячий" делает дела без усилия? Неужели только в этом, и в этом ли отличие? В чем отличие? Существенный вопрос.


В Рим 10-1...5,есть ответ,правда очень короткий.
Возможно для того,что бы мы в своих мозгах его расширили.

Бог желает приобрести,для Себя детей,а не исполнительных клерков.Клерк,всегда будет послушен и исполнителен,даже ради одного,что бы его шкура не пострадала.
Тут надо,вспомнить нам свое детство.Помните как мы расказывали другим о своем отце,сколько в наших словах,было любования,гордости.И кто бы чего не говорил,мы отвечали только одно,а мой папа лучше.

Павел пишет,теплый все делает правильно,кроме одного,он не рассуждает о Праведности Божей.Он не любуется Отцом,он не восхищается Отцом,при мысли о Боге,его сердце не захлебывается от радости.

Когда,у людей рождается ребенок уродец,они же не выкидывают его,а на оборот,любят его сильнее остальных своих детей.

А,Бог разве Он,не наш Родитель?
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#179
21.12.2009 12:21:42
Цитата
Vasiliy пишет:
Доверяет не Богу, это точно, а своему чувству. Это не приводит к полному отказу от своего эго. Вера... приводит к постепенному отказу от эгоцентризма. Разница все-таки есть, не правда ли?

Разница есть, как между состоянием семени до и после прорастания. Говорилось выше.

По поводу отказа от своего "я". Вы пишете, что у того, кто водим совестью полного отказа не происходит, а далее, что и у того, кто уверовал он происходит постепенно. Так в чем принципиальная разница если и в том и в другом случае отказ не полный. Разве у человека, который следует велению совести нет борьбы с плотью?

С каждой последующей стадией возрастания истина становится все яснее, "как светило лучезарное более и более светлеет до полного дня" и в этом смысле каждая последующая стадия отличается от предыдущей, но каждая предыдущая - это подготовка к последующей.

Цитата
Джаst пишет:
Все кто будут спасены, спасены будут из-за креста, независимо от того слышали они или нет о нем.

Вы согласны с этим, Vasiliy ?
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Naum
Сообщений: 101 Регистрация: 04.05.2009
#180
21.12.2009 20:27:23
Цитата
Ivan :Цитата
Джаst пишет:
Все кто будут спасены, спасены будут из-за креста, независимо от того слышали они или нет о нем.



Вы согласны с этим, Vasiliy ?
Как то совсем по католически . Ты считаеш что этого достаточно ?
Спасает нас Бог из-за любви к нам .
Изменено: Vasiliy - 21.12.2009 20:32:02
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 25 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи