Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • E-J-Waggoner -quot-Brak S Nepodkhodyashchim Muzhem-quot
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 20 След.
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#91
07.09.2009 22:39:32
Джаst, ты с Ivanom согласен?
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#92
07.09.2009 23:20:48
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Джаst, ты с Ivanom согласен?
Я пока в легком шоке,  :) Иван все так красиво закрутил... еще подумаю...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#93
08.09.2009 09:24:12
В приведенном Павлом примере Христос не может быть первым мужем, потому что двое одна плоть и жена во всем повинуется мужу. А поскольку союз(брак) с первым мужем приносил плоды смерти, то это явно не Христос.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Admin
Администратор
Сообщений: 35 Регистрация: 12.11.2008
#94
08.09.2009 10:50:59
Цитата

Джаst пишет:
В приведенном Павлом примере Христос не может быть первым мужем, потому что двое одна плоть и жена во всем повинуется мужу. А поскольку союз (брак) с первым мужем приносил плоды смерти, то это явно не Христос.

Вопрос к тебе, Джаст: Первый муж уже умер или еще нет? Если да, то когда и как? Если еще нет, то когда и как это случится?
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#95
08.09.2009 14:41:25
Цитата
Admin пишет:

Вопрос к тебе, Джаст: Первый муж уже умер или еще нет? Если да, то когда и как? Если еще нет, то когда и как это случится?
Да,умер. Умер в месте с нами, а мы умерли во Христе.
Грех был самой нашей жизнью и освобождение он него-это умереть нам самим.Как?  Я сораспялся Христу,  Гал. 2:19
В нашей смерти происходит отделение от греха(первого мужа), потому что когда распяты мы, то распят и наш первый муж, ибо мы(двое) одна плоть.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#96
08.09.2009 15:42:21
Цитата

Джаst пишет:
Цитата
Цитата Iurii Dascal пишет: Джаst, ты с Ivanom согласен?
Я пока в легком шоке, smile:) Иван все так красиво закрутил... еще подумаю...

Не скрываю, мне и самому тут (в #90) не все нравится... Это всего лишь рассуждения и последующие идеи могут отрицать предыдущие. Прежде всего хочется точнее определиться с понятиями "муж" (не важно какой по счету) и "жена" из притчи Павла, но уже относительно нас. Что значит "муж и жена"? В примере все просто как в жизни: муж и жена хоть и "одна плоть", но это две отчетливо различимые фигуры, два буквальных тела и где пролегает граница между ними очевидно. Но в случае с нами не так просто: "взаимоотношения" между "мужем" и "женой", в контексте духовного опыта, происходят ВНУТРИ НАС, в одном теле. Где же пролегает граница между "мужем" и "женой" ВНУТРИ НАС? Причем учитывая то, что жена - это мы, муж - не мы.

"Да приносим плод Богу..." (7:4). Как приносит жена плод своему мужу в реальной жизни? Так как земля приносит плод семени. Жена принимает семя и таким образом рождается плод - дитя. Семя - это часть мужа приходящая к жене извне, т.е. семя - это и есть муж реально становящийся с женою одной плотью - их плод и есть их единая (объединенная) плоть. Как это относится к нашему духовному опыту?

Напомню идею о связи между устройством святилища и "устройством" храма-человека из "Сверх ожиданий" Ж.Секвейры: двор, святое и святое святых - это тело человека, его душа и его дух, т.е. это весь человек. Все это есть храм - тогда это и есть "жена" из притчи Павла. А Тот, Кто обитает в храме (приходит извне), Дух Святой, Слово Божье, Его Семя - это "муж". "Жене глава - муж" (1Кор.11:3), и поэтому его решения для жены являются руководящими. Семя ложась в почву производит плод не по образу и подобию почвы, а по своему образу и подобию. Так и если в духе человека обитает Дух Божий, то мы и приносим плод Божьего Духа (Гал.5:22). Противоположными плодам Духа названы дела плоти (Гал.5:19...). Но если плоть это жена, то "дела плоти" это ее собственные дела, а где тогда "муж" и кто он, "первый муж" в этом случае?

На основании стихов из Рм.6 (вся глава об этом) подобных 6:12: "да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его", очевидно, что "грех" с "его похотями" представлен по отношению к телу как муж по отношению к жене. Значит, не смертное тело является "первым мужем", а грех, который в нем (страсти, похоти) являются или претендуют на роль "мужа", который "царствует". Если дела плоти это дела жены, тогда ее "мужем" становится своеволие? Она уже не может принести добрый плод, а тот который способна принести плодом по существу не является (как и любая женщина не может родить без мужа). Таким образом плодом ее является бесплодие. Так значит, первый муж - это иллюзия. Первый муж - это отсутствие мужа. "Мерзость запустения". Смерть первого мужа - это конец иллюзиям о том, что плод можно принести без мужа. И все же, первый муж - это не полное отсутствие семени, а это сорное семя, и отличается оно от пустого места тем, что подает надежды на урожай, но к жатве ничего полезного не приносит. В этом смысле сорное семя хуже пустого места. Сорное семя - это не отсутствие надежды, а ложная надежда. Это и есть теплое состояние - "о, лучше бы ты был холоден!"

Итак, кто такой "первый муж"? Это принцип (своеволия) или личность руководимая этим принципом? В случае со "вторым" - это Личность. Логично было бы предполагать, что "первый" тоже личность. Но чья? Жены, подменившей мужа своеволием или...?
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#97
08.09.2009 21:12:07
E.J.Waggoner

БРАК С НЕПОДХОДЯЩИМ МУЖЕМ

Толкование.
Так же как и в иллюстрации, имеем четыре персонажа Закон, женщина, первый муж, и второй муж. И так же в толковании. Мы представлены женщиной, и это понятно из афирмации, что мы помолвлены с другим, с Тем, Который воскрес из мёртвых, с Иисусом Христом. Он есть второй муж. Первый муж указан в пятом стихе. Когда мы жили по плоти, страсти греховные, обнаруживаемые Законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти. Смерть есть плод греха. Следовательно, первый муж, это греховная природа, или тело греха.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#98
08.09.2009 23:12:40
в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,  Еф. 2:2-3
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; Рим. 7:5

Из этих текстов видно, что дела плоти связанны с волей духа действующего в сынах противления.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#99
09.09.2009 00:36:01
Цитата

Iurii Dascal пишет:
Мы представлены женщиной, и это понятно из афирмации, что мы помолвлены с... Иисусом Христом. Он есть второй муж. Первый муж... это греховная природа, или тело греха.

Проблема даже не в том, что я ЗАБЫЛ о том кто "первый муж" по Ваггонеру, а в том, что НЕ ПОНИМАЮ этого, отсюда и рассуждения вслух. "Мы представлены женщиной". Что значит "МЫ"? А разве наше тело, это НЕ МЫ? Разве "МЫ", это не дух, душа и тело вместе взятые? Ведь нашим мужем может быть только что-то ВНЕ нас, то, что изначально не является нами. Все то, что изначально является нами, в т.ч. наше тело, не может быть нашим мужем, т.к. это есть мы, т.е. жена. Тогда может быть нужно понимать все это следующим образом (версия III - пост #99).

"Второй муж" - это Божий Дух, обитающий в нашем духе и через наш дух управляющий нашей душой,
"Жена" - это наши дух, душа и тело, вся наша личность, включая физическую силу, мысли, чувства, волю и совесть, т.е. собственно мы, а
"Первый муж" - это похоть (тот, кто стоит за этим), обитающая в теле, вдруг ставшая управлять через наше тело нашей душой, конечно, не без ее (греховного) согласия?

Здесь, вроде, все правильно. Первый муж здесь не само тело, поскольку просто тело не имеет своей воли, оно нейтрально, а под понятием "муж", в т.ч. "первый" должна подразумеваться личность с ее свойствами. Тут важно сказать о волевой стороне той личности которая стоит за похотью: "вы хотите исполнять похоти отца вашего..." Смотрю, пока я писал, Джаст добавил уже подобные тексты о "духе действующем в сынах противления". Теперь, вроде, все складывается: во-первых, целостность жены (дух, душа, тело) не нарушена, и во-вторых, 1-й муж, жена и 2-й муж - это три личности: сатана, человек и Бог. Как синоним сатаны используется слово "грех", а синонимом Христа слово "праведность", как здесь: "Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности" (Рм.6:18). Буквально: рабами Христа ("принадлежать... Воскресшему").

Но если не плоть, а похоть плоти была единственной проблемой, то почему же надеждой Павла, как может показаться, было не избавление от похоти плоти, а от самой плоти: "кто избавит меня от сего тела смерти?" (7:24). Да просто только потому, что "не живет в плоти моей доброе", и самое страшное жить в ней не может, права не имеет, во всяком случае так думал Павел до своего обращения, тогда он еще не знал пути избавления через Христа. Но далее он восклицает: "Благодарю Бога моего, Иисуом Христом..." Через Христа Он приобрел право обитания доброго в смертном теле. Что если сегодня в этой же самой плоти поселится доброе? Сможет ли человек приносить плоды правды? Конечно, да! В этом и хочет убедить нас Павел: "да не царствует грех в смертном вашем теле"! Это происходит сегодня во всех уверовавших. Без Христа мы не могли бы совершить НИ ОДНОГО доброго дела, а с Ним можем все! (Ин.15:5, Флп.4:13) Проблема не в теле, а в том кто им руководит. Желанием Павла было избавиться от тела (самоубийство от отчаяния), но Бог дал лучший выход через благодать Христа обитающую в смертном теле. Павел оценил Божью благодать возблагодарив Его. Когда он жаждал смерти как единственного пути избавления от греха, он уже уразумел истину "умерший освободился от греха", но позже он уразумел и то, что "Умершим" за него стал Его Спаситель...

Вопрос: а если бы сатана и все его ангелы сегодня были бы уничтожены, то разве это сделало бы сынов противления из числа людей рабами праведности автоматически? Конечно, нет. Тогда возникает следующий вопрос: какая же личность действовала бы тогда в сынах противления? Ответ может быть только один: собственная. Личность жены занимающая место личности мужа. Это своеволие. Самодостаточная жена, которая за себя "вышла замуж", не имеет семени и останется бесплодной. Но кроме всего, сегодня "не все так плохо", ведь сатана еще не уничтожен и можно воспользоваться его семенем, пусть сорным, но на время внушающим доверие и вселяющим, пусть в итоге несбыточные, но все же реальные СЕГОДНЯ надежды. Это есть путь греха, и как ни печально, он же - путь оправдания делами, путь также в никуда, потому что по существу это тот же путь греха.  

Думаю, будут еще вопросы, но не сегодня...
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#100
09.09.2009 00:54:59
Цитата
Ivan пишет:



Думаю, будут еще вопросы, но не сегодня...
Да уже не сегодня...Иван,
много хороших мыслей...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 20 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи