Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Что такое "беззаконие"?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • CHto Takoe -quot-bezzakonie-quot-
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 След.
Что такое "беззаконие"?
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#81
23.01.2013 21:18:02
Цитата
dolgozhitel пишет:
"Именно Духом Святым совершает Свою работу Искупитель мира. Именно Духом очищается наше сердце. С помощью Духа Божьего верующий становится причастником Божественной природы. Христос дал нам Святого Духа как Божественную силу для преодоления всякой унаследованной и приобретенной склонности к злу и для насаждения Его характера в Его Церкви" (Ревью энд Геральд, 19 ноября 1908 г.).
вот! то что надо!
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#82
25.01.2013 09:59:00
Цитата
dolgozhitel пишет:
"Доколе не нашлось в тебе беззакония..."
На самом деле происхождение "зла", как явления, это тайна. Мы не знаем, как это произошло. По текстам Библии можно лишь предполагать. Например, гордость. Это факт, что она присутствовала в Люцифере. Но как она зародилась?
Тема беззакония - греха, так велика и обширна, что все наши мысли дополняют ее со всех сторон. Начав эту тему, мне хотелось показать, что корень греха, лежит гораздо глубже, чем просто на уровне наших дел. И для того что бы хоть от части приблизится к пониманию греха и его начала, была начата эта тема и приведены эти стихи:

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.  Иезекииль 28:13-18


Цитата
dolgozhitel пишет:
Однако, Библия говорит, что у Люцифера всё было хорошо до тех пор, пока в нём не появилось беззаконие! Т.е. тут первенство именно за таинственным беззаконием. И хотя проследить его природу не представляется возможным, можно предположить, что беззаконие - первично.
11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему ".

15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.


Цитата
dolgozhitel пишет:
Тем не менее, мы, люди, приходим в уже греховный мир. В мир, в котором "зараза" уже витает в воздухе ( Еф.2:2 ) и от неё никуда не деться. Беззаконие - это наша природа! Поэтому лучше говорить о том, как поменять природу и что для такой возможности было сделано...
Вот на это и хочется обратить внимание, что Беззаконие - это наша природа! А почему? Потому, что мы пошли по следам беззакония - воли князя мира сего! Ты классный стих привел:

1 Вы были мертвыми в ваших преступлениях и грехах 2 и поступали по обычаям мира, по велениям властителя сил воздуха – духа, действующего ныне в тех, кто противится Богу. 3 Мы все когда-то были такими и поступали по своим природным желаниям, следуя вожделениям тела. Нас, как и всех остальных, ожидал Божий гнев. 4 Но Бог, богатый милостью, проявил такую огромную любовь к нам, 5 что нас, хотя мы были мертвыми по преступлениям, оживил с Христом.  Вы спасены по благодати. 6 И Бог воскресил нас вместе с Христом и посадил нас в небесах во Христе Иисусе. 7 Тем самым Он хотел показать в грядущих веках безмерное богатство своей благодати, проявленное к нам через Иисуса Христа. 8 Потому что вы спасены по благодати через веру, и это не ваша заслуга, это Божий дар. 9 Не за дела, чтобы никто не хвалился тем, что он якобы заслужил спасение. 10 Мы – изделие в руках Божьих, созданое в Иисусе Христе для совершения добрых дел, которые Бог заранее предназначил нам творить.    Еф.2:2-10

Человечество противостоит Богу в том, что оно не доверяет Его слову!

Эта тема показывает на то, что делает Бог для решения вопроса беззакония, и что делает враг в противовес. Все наше внимание должно концентрироваться на Христе, а все наши добрые дела, становятся свидетельством, только одного, что мы связаны заветами с Богом!



 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#83
29.01.2013 11:49:01
Цитата
Джаst пишет:  пост #90
Ты хорошо написал...теперь также хорошо опиши путь "отречения"
Речь идет о нашем жизненном опыте в отношении с Господом, намеренно вставляю слово "отношение".  Это то о чем говорит откровение: "у Христа будет народ который имеет веру не "в" Христа, а веру Христа!"  Так как Христос, смог исполнить план спасения при наличии отношений с Отцом: "ничего не делаю Сам от Себя, а исполняю волю Отца!"     Помните мы подмечали, что сатана хотел заставить Христа согрешить, применив для этого Свою силу. Мы искушаемы в том же самом.  Законники - это та же самая проблема!

Джаст, пару своих мыслей об отречении, можешь написать?
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#84
29.01.2013 20:08:20
Цитата
dolgozhitel пишет:
Вроде об этом и пишу... Беззаконие считаю не следствием, а первопричиной, во всяком случае из того что нам открыто.
Хочу обратить ваше внимание на один малозамечаемый факт, но между тем все таки факт бесспорный: закон есть выражение святости Божьей.   То есть закон не потому закон, что Бог что-то решил и объявил, а потому, что Бог свят и при встрече с Богом все несвятое сгорает от огня ревности Божьей.  То есть закон - обратная сторона любви. Отвергающий любовь Божью или не знающий о ней испытает на себе огненную ревность Бога.  Поэтому, чтобы не погубить никого по неведению, Бог сформулировал основные принципы святости в десяти заповедях.  Соответствовать этим принципам может только тот, в чье сердце излилась любовь Божья Духом Святым. Таких людей немного.  Но представление об этой любви и желание быть причастным к ней Бог даровал каждому человеку, приходящему в мир. Этот свет некоторые хранят всю жизнь.... чтобы однажды дождаться Божьиего вестника... и уверовать.


То, что люди рождаются во грехе (в беззаконии), объясняется тем, что рождаются они без любви Божьей в сердце, без Духа Святого.   Все так рождаются, потому что рождение человека это его зачатие. А рождение ребенка только физиологический акт.  Поэтому некоторые еще во чреве матери получили Духа Святого (Иоанн).

Без Духа Божьего человек одинок и потому становится эгоистом.  С этим врожденным качеством уверовавшему и потому не одинокому, предстоит бороться до полной победы.

"Побеждающий наследует все...
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#85
30.01.2013 10:06:15
Цитата
prognozz пишет:
Хочу обратить ваше внимание на один малозамечаемый факт, но между тем все таки факт бесспорный: закон есть выражение святости Божьей . То есть закон не потому закон, что Бог что-то решил и объявил, а потому, что Бог свят и при встрече с Богом все несвятое сгорает от огня ревности Божьей. То есть закон - обратная сторона любви. Отвергающий любовь Божью или не знающий о ней испытает на себе огненную ревность Бога. Поэтому, чтобы не погубить никого по неведению, Бог сформулировал основные принципы святости в десяти заповедях. Соответствовать этим принципам может только тот, в чье сердце излилась любовь Божья Духом Святым.
Очень классное дополнение в понимании закона в целом. Когда мы едины Духом, и в нас нет эгоцентричного внимания к себе, истины будут нам открываться все больше, под разными углами!

Пробежала мысль, что все что Бог лично связывает с Собой, автоматический становится "Святым"!  К примеру, ты подметил "закон свят"! Господь лично отметил заповедь о субботе, и она стала "свято"!  Желание Господа иметь личное отношение с человеком, и при таких условиях, он в глазах Бога становится святым!  Христос даже служение проводит в небесах, в отделении "Святая святых"! Комната "святая" для "святых".
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#86
30.01.2013 11:03:11
Наша свобода от эгоистичного"я" уже произошла в Нем... верой осознать, благодарить и пользоваться и тогда по нашему выбору,  Его ум в нас, через Святой Дух делает эту свободу реальной в нашей жизни. Он может контролировать каждую нашу мысль, по нашему выбору, смиряя наше "я", поскольку верой мы берем те факты  смирения нашего "я", которое уже произошло с нами в НЕМ.
«не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.» Мф. 4:4
«потому что в Нем вы обогатились всем, всяким словом и всяким познанием» 1 Кор. 1:5
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#87
01.02.2013 09:54:50
Повторю мысли выложенные в теме "Умер... что бы жить", так как они очень важны.

Видно что вопрос отречения, умирания для "самого себя" каждый день, это колоссальный труд, он будит стоить нам жизни!

Ввиду того, что мы сами себя распять не можем, а если так думаем то очень ошибаемся. Потому как для распятия нужен кто то  другой, и этот другой однозначно должен быть только Христос! Так как Он единственный источник жизни, любви, веры, и т.д.

Все это можно получить только при наличии отношений с этим источником! Если наше "Я" не распинать, оно всегда будит требовать свое, это и есть рабство! Наше "Эго" всегда просит удовлетворить свои похоти и желания нашего тела. Вы замечали, когда мы идем на поводу желания нашего тела, то как возвеличивается наше "Я"! И это все становится для нас "святым". О какой любви может идти речь к Богу и ближнему, в таком состоянии у нас отсутствует закон - беззаконие!
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#88
01.02.2013 12:52:03
Цитата
ahiles пишет:
Повторю мысли выложенные в теме "Умер... что бы жить", так как они очень важны.

Видно что вопрос отречения, умирания для "самого себя" каждый день, это колоссальный труд, он будит стоить нам жизни!

Ввиду того, что мы сами себя распять не можем, а если так думаем то очень ошибаемся. Потому как для распятия нужен кто то другой, и этот другой однозначно должен быть только Христос! Так как Он единственный источник жизни, любви, веры, и т.д.

Все это можно получить только при наличии отношений с этим источником! Если наше "Я" не распинать, оно всегда будит требовать свое, это и есть рабство! Наше "Эго" всегда просит удовлетворить свои похоти и желания нашего тела. Вы замечали, когда мы идем на поводу желания нашего тела, то как возвеличивается наше "Я"! И это все становится для нас "святым". О какой любви может идти речь к Богу и ближнему, в таком состоянии у нас отсутствует закон - беззаконие!
Распять себя относится только к плоти, другими словами: уверовавший в то, что его ветхий человек уже распят со Христом, может укротить и свою плоть, если пребывает в вере и попечение о плоти не превращает в похоти.

А если вопрос ставится иначе, что надо умертвить свое Я, то вопрос спасения еще открыт.
Свое Я нет необходимости распинать, оно уже распято. Это тот самый ветхий человек, который УЖЕ распят. Когда человек это понимает по истине, то он освобождается от страха смерти,  являющегося основой эгоизма.  Имея веру в то, что ветхий человек уже распят, уверовавший может укротить свою плоть.  
"Блаженны кроткие".  

Но не все и не всегда постоянны в этом.  От этого бывает много огорчений и поношений на путь Христов. Для этого Господь и напоминает нам: бодрствуйте!   Это путь, для одних бескомпромиссный и прямой, для других исполненный падений и неудач. Но как первый держится на этом пути верою, так и второй возвращается на него верою же.  Также трудно бывает различить тех, кто поистине свят от тех, кто изо всех сил пытается стать святым.   Но самый немощный святой - на небе, а самый сильный в деле законник - на земле.

Когда мы читаем, что надо благодатью укреплять сердца, то не многие понимают вообще, о чем речь.  А речь вот о чем:  благодать это милость Божья, явленная в прощении всех наших грехов Иисусом Христом на кресте.   А так как прощены все грехи без исключения, то и ошибки и падения уверовавших тоже прощены. Но чувство вины очень велико и еще раздувается сатаной... от этого человек теряет веру в прощение и может стать добычей сатаны. Но Истина возвращает человека к себе и говорит ему: ты же прощен, не бойся. Исповедуй свой грех и благодари Бога.

Таким образом, каждый раз, уверяясь в неизменности Бога и неизменности Его прощения, сердце человеческое укрепляется до того, что исполняется полнотою любви Божией и может угашать все раскаленные стрелы лукавого.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#89
02.02.2013 17:35:46
Цитата
prognozz пишет:
Распять себя относится только к плоти, другими словами: уверовавший в то, что его ветхий человек уже распят со Христом, может укротить и свою плоть, если пребывает в вере и попечение о плоти не превращает в похоти.

А если вопрос ставится иначе, что надо умертвить свое Я, то вопрос спасения еще открыт.
Свое Я нет необходимости распинать, оно уже распято.
Это тот самый ветхий человек, который УЖЕ распят. Когда человек это понимает по истине, то он освобождается от страха смерти, являющегося основой эгоизма. Имея веру в то, что ветхий человек уже распят, уверовавший может укротить свою плоть.
"Блаженны кроткие".

Но не все и не всегда постоянны в этом.
У меня что то тут не складывается, не могу согласится, что Распять себя, относится только к плоти.
Может я не правильно понял, но твое первое предложение противоречит другому предложению:
А если вопрос ставится иначе, что надо умертвить свое Я, то вопрос спасения еще открыт. Свое Я нет необходимости распинать, оно уже распято.

Так, что распято плоть или наше "Я"? Что умирало в Павле каждый день? В добавок вспомни, в чем проблема у Лаодикии, с плотью или с чем то другим?
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#90
03.02.2013 14:12:44
Возможно ты не понимаешь сути Евангелия, но не можешь признаться в этом.

Если наш ветхий человек распят, то зачем его еще раз распинать?

Плотское "Я", "Ветхий человек" - суть синонимы.  Они обозначают самосознание неспасенного человека, находящегося в рабстве греха и страхе смерти.   А тело греховное, наше тело, оно одинаково у спасенного и неспасенного.  Но спасенный может это тело укротить и заставить подчиняться закону Божьему, а неспасенный нет. Термин "тело" относится и к плотскому свойству души - неверию.  Неверие также укрощается верой.

Вспомни, царство Божие силой берется... Это сила признания Иова: "Думы, достояние сердца моего, разбиты..."     Это сокрушение духа, а не интеллектуальное кушанье, где каждый сам себе режиссер и шефповар. А на форумах именно это и наблюдается.  Люди, занятые интеллектуальными упражнениями, не видят и не слышат, когда им открывают истину, потому что любое свидетельство они принимают в лучшем случае, как свое, или ниже.  Таким образом всякое свидетельство данное для спасения их душ остается банальным трепом, в суть которого вникать не стоит.  От того и не вникают.

Я, когда искал спасения, рыл и вынюхивал все, что мог нарыть. Читал и перечитывал книги (баптистские) о спасении и никак не мог взять в толк...  Но не отступал потому, что себя обманывать не мог.  У меня в то время на коленях мозоли появились, потому что я не имел покоя около десяти месяцев.  Пойму что нибудь верное и радуюсь: все, нашел!   А потом оказывается это все еще только часть, только начало. Сейчас я могу цельно и в полноте изложить все подробно, и так и поступаю.  Но почему то нет у читающих внимания или чутья...  Или рылом не вышел, или при должности не состою.  Но что имею, то и отдаю.  А принимать ли - дело лично ваше.

Не принимай как критику лично. Я вполне уважительно к тебе отношусь и ценю твое участие в форуме, но просто как то горестно, честное слово, сталкиваться с непониманием по самым главным вопросам, когда на эту важнейшую йоту никто не обращает должного внимания, а она и есть те узкие врата, через которые душа входит в Бога.

Усилие, которым берется царство Божие, это усилие разрушения собственных стереотипов и убеждений, это смена парадигмы, это переход на другую точку зрения, не из своего "Я", а из Бога. Это как раку отшельнику вылезть из старой тесной раковины, чтобы залезть в новую.   Но рак сперва найдет ее, а потом уже совершает вылазку, а нам суждено вначале поверить Богу и вылезть из старой шкуры и только после этого Господь показывает, где взять новую.   А мы все ждем, когда Он поступит вопреки Себе и даст нам, как ракам, вначале найти, а потом переселиться.   Также мы все слишком индивидуалисты и потому признать себя частью целого (Адама) не то что не согласны, а скорее не способны.  Поэтому разговоры о том, что "в Адаме" и что "во Христе" так и остаются разговорами.  
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи