Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Изюминки
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Izyuminki
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 30 След.
Изюминки, Неожиданные открытия
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#101
16.08.2014 19:22:02
"Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (нам Бога)".

Обычно мы воспринимаем понятие "единородный"  как определяющее статус Сына. Мы видим Бога во плоти и это так, слава Богу!  Сын явил нам Отца и мы можем не сомневаться в Его отношени  к нам.

Но есть еще один смысл обратного свойства. Бог избрал нас во Христе прежде создания мира. И когда мы читаем о Христе, что Он не ввозлюбил Своей жизни даже до смерти, то тогда и это также выбор "во Христе", выбор смерти, этот такой выбор, когда ошибка одного влечет одинаковые последствия для обоих - и Сына и Отца.

Что я хочу сказать? То, что если бы Сын не выдержал все до конца и не воскрес, то единородный с Ним Отец....

Это к вопросу цены искупления,  цены избрания нас во Христе.

Или - Или.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
YUra
Сообщений: 32 Регистрация: 06.07.2009
#102
16.08.2014 20:05:33
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас,
зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки
своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил,
и не стал жить вечно." (Бытие 3:22)
Одним из условий вечной жизни, является "вкушение от
дерева жизни". Как будут мучатся в аду грешники вечно,
спросил у знакомого пятидесятника, он задумался, ответа
пока нет.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#103
16.08.2014 20:09:30
Цитата
Юра пишет:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас,
зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки
своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил,
и не стал жить вечно." ([url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/1/3/#22]Бытие 3:22[/url])
Одним из условий вечной жизни, является "вкушение от
дерева жизни". Как будут мучатся в аду грешники вечно,
спросил у знакомого пятидесятника, он задумался, ответа
пока нет.
Зачётно.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#104
16.08.2014 21:03:41
"Из чрева, прежде денницы, подобно росе рождение Твое".

Распространено убеждение, что не было такого времени, когда не было Сына. Но приведенный текст утверждает обратное и тогда богословы и апологеты придумали идею вечного рождения, чтобы уберечь христиан от ереси арианства и полуарианства.

Действительно, времени, когда Сына не существовало не было.  Он был рожден прежде времени. Понял я это достаточно давно, но как то объяснить свое виденье не мог. Но пришло время и мне в руки попалась книжка Уильяма Крейга "В начале...".   Там он рассматривает вечность в двух смыслах: потенциальном и актуальном.   Он использует эти два понятия, чтобы доказать начальность вселенной.

Потенциальная всем известна, она имеет начало и предел, известный при любом заданном значении функции или времени.  То есть это открытое множество, которое постоянно растет и значение которого конечно в каждый конкретный момент. Посмотрев на часы, мы видим, который час, но прекрасно знаем, что время будет идти вечно даже если часы остановятся.

Актуальная представляет собой закрытое множество, к которому нельзя ничего добавить, ибо там есть все в бесконечном множестве - эдакая бесконечность бесконечностей, которая до того бесконечна, что даже деление на бесконечность не делает ее менее бесконечной.   Как чистая абстакция она присутствует в теории множеств, но для нашего мира не представляет никакого интереса и смысла.

Но для понимания бытия Бога прежде создания мира она почти единственный способ хоть что-то понять.

Мы читаем в Писании, что Бог предузнал нас, возлюбил и избрал - во Христе.

Если Бог актуально бесконечен, то конечно не в предметном смысле, а в качественном - в могуществе, мудрости и чувстве. И чтобы предузнать нас - жителей другой бесконечности - Он должен был познать Себя.

Когда мы слышим заявления типа: Бог - душа вселеной, то в мозгу немедленно всплывает: это пантеизм, ересь. И это так для нашей вселенной.

Но что есть Бог прежде создания мира?

Если Он актуально бесконечен, то там не могло быть ничего, кроме Его Самого.  Если же Он актуально не бесконечен, тогда не было смысла творить наш мир, все можно было бы совершить и там.

Но мы видим сотворенный мир, который Он предузнал до его сотворения и потому можем понимать, что в той Его бесконечности силы, бесконечности мысли  и бесконечности чувства отсутствовала принимающая сторона.  И там ее не могло быть, потому что к актуальной бесконечности нельзя ничего добавить, потому что там есть всё. А если и есть нечто, чего там нет, то это принадлежит другой реальности, несовместимой с актуальной бесконечностью.

И Бог, предузнав нас, возлюбил. Он увидел в нас принимающую сторону. И конечно Его бесконечному разуму было ясно, что для венчания с нами Ему надо покинуть Свою актуальность, выйти из нее, стать другим, положить начало новой жизни, жизни с нами. А это значит перестать быть там и начать быть здесь. Это означало пройти через смерть.

Говоря по человечески Бог размечтался. И Его мечты были больше Его актуальной бесконечности, они не  вмещались в нее. И поэтому, когда мечты приняли законченную форму непреодолимого желания, из этого перенасыщенного силой чувства, подобно росе, родилось Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог.

И это слово было "Яхве!" Слово это означает начало всего, соответствует глаголу "быть", то есть это озвученное намерение, как и наши цари говорили: быть по сему. Это Слово было началом всего.

Когда я это понял, родился вот такой стих:



В начале было слово "Быть!"
И вечность потекла в другое русло,
Чтоб в будущности океан излить
Одно единственное чувство.

Собой заполнить чашу бытия,
Плескать волной от края и до края,
Возлюбленным бразды ветров дая,
От радости и счастия сгорая.

И Слово Бога въяве стало Бог,
И потекло от вечности к истоку,
К началу всех тропинок и дорог,
Благословенну и жестоку.
Изменено: prognozz - 16.08.2014 21:14:39
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#105
16.08.2014 23:06:27
Цитата
prognozz пишет:
"Из чрева, прежде денницы, подобно росе рождение Твое" .
В Пс.130:1,2 сказано: ...я не входил в великое и для меня недосягаемое". И это отношение к Богу Истины не отдаляет нас от Него, в отличие от наших самых сложных умозаключений о Бесконечном.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#106
22.08.2014 22:29:47
Цитата
Юра пишет:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас,
зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки
своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил,
и не стал жить вечно." ([url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/1/3/#22]Бытие 3:22[/url])
Одним из условий вечной жизни, является "вкушение от
дерева жизни". Как будут мучатся в аду грешники вечно,
спросил у знакомого пятидесятника, он задумался, ответа
пока нет.
Вчера читал Откровение

Цитата
Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
Вопрос к тому же пятидесятнику: Чем может скверниться нечистый?

Речь ведь не о грехе против человека или Бога. Это неправедный пусть еще делает неправду, то есть грех. Но нечистый это конкретно пренебрегающий правилами чистоты: не есть мясо нечистых животных - скверно оно для человека; не спать с женой до исполнения семи дней ее очищения или в ночь субботы...  Для настоящего времени также актуально воздерживаться от подуктов содержащих ГМО.  Для адвентистов актуально воздерживаться от животной пищи вообще.

Нечистота по Писанию не всегда является грехом. Но становится грехом, когда нечистый по чему либо прикасается к святыне или предстает пред лицо Божие.  
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#107
22.08.2014 22:41:12
Цитата
Юра пишет:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас,
зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки
своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил,
и не стал жить вечно." ([url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/1/3/#22]Бытие 3:22[/url])
Одним из условий вечной жизни, является "вкушение от дерева жизни".
Прямое продолжение этой мысли находим в Откр.20:7-9.

По воскресении будет три группы людей. Первые это богопротивники: убийцы, террористы, политики и прочие негодяи.

Вторые и третьи это люди считающие себя не чужими Богу. Эти предстанут на суд и будут судимы по написанному в книгах, но первые будут обольщены сатаной и ринутся на штурм Небесного Иерусалима.

Вопрос: чем обольстит их сатана?

Да, именно словами Самого Бога:

вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки  своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил,  и не стал жить вечно.

Это единственный соблазн, могущий объединить всех негодяев всех времен: Вперед! захватим город и вкусим от дерева жизни и будем жить вечно!

И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#108
23.08.2014 08:37:59
Возможно, нечестивцы быдут неприятно удивлены тем, кому Бог подарил вечную жизнь. И они будут объяты "праведным гневом", считая себя, как минимум, не менее достойными доступа ко древу жизни.
Я думаю, древо жизни символизирует собой Христа, плоды дел которого дают ч-ку праведность и жизнь. Пребывание ч-ка во Христе и Христа в нём приводят к заимствованию Его жизни. А жизнь Его праведна и вечна.
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#109
24.08.2014 21:50:20
Цитата
prognozz пишет:
Для адвентистов актуально воздерживаться от животной пищи вообще.
Plus catholique que le pape!
Цитата
prognozz пишет:
Вперед! захватим город и вкусим от дерева жизни и будем жить вечно!
Куда это "вперёд"? О каком городе идёт речь?
 
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#110
29.08.2014 23:35:31
Цитата
xabari4 пишет:
Я думаю, древо жизни символизирует собой Христа, плоды дел которого дают ч-ку праведность и жизнь. Пребывание ч-ка во Христе и Христа в нём приводят к заимствованию Его жизни. А жизнь Его праведна и вечна.
Город будет реальный и дерево реальное.  "Се, скиния Бога с человеками..."

Но есть одно но - Иное измерение реальности. Поэтому город это и скиния и невеста,  прямо - магический кристалл.  Но  это не магия, а обычная физика. Есть тремерное пространство и есть четырехмерное. Трехмерное ограничено тремя пересекающимися плоскостями (двухмерными пространствами), а четырехмерное ограничено восемью пересекающимися тремерными объемами.

Будучи сами трехмерные, мы можем понимать это только абстрактно, без возможности ощутить. Но иногда Бог открывает некоторым людям глаза и они видят (Стефан, к примеру) иной мир, невидимый нам, но тем не менее реальный.  Также все воскрешенные будут преобразованы в соответствие с вечным порядком и те из них, имен которых  не найдется в книге жизни, расставаться с жизнью будут находясь в телах созданных для вечности и от того отчаяние их будет поистине бездонным.


А дерево  жизни имеет интересные свойства. Его листья предназначены для исцеления народов. Тела их будут нетленными в результате воскресения, но память от этого не умрет и ее надо будет исцелить. Конечно сделать это может только Господь.

Ткже у пророков мы читаем, что люди будут приходить к Богу каждую субботу и, обязательно, на праздник кущей. Но дерево жизни дает на каждый месяц плод свой. Вспоминаются новомесячия, а также то, что они никак не объяснены Моисеем.  Зато Откровение дает нам намек: для каждого месяца Бог дает Своим искупленным новый плод.  Теряюсь в предчувствиях.

"Я хлеб живый, сшедший с небес... ядущий Меня жив будет Мною..."

Значит приобщение Богу и постижение Бога будет каждый раз как новый плод. "О, бездна совершенства..."
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 30 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи