Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Изюминки
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Izyuminki
Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 ... 30 След.
Изюминки, Неожиданные открытия
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#161
06.06.2015 08:14:25
****
Изменено: prognozz - 08.06.2015 10:55:39
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#162
06.06.2015 17:47:48
***
Изменено: xabari4 - 09.06.2015 18:08:22
 
 
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#163
07.06.2015 00:17:03
Цитата
rusadm написал:

Цитата
Варвар   написал:
Христиане  произносящие эти слова без должного осмысления - сами себя проклинают даже не подозревая о том.
Становясь на молитву, вставая с неё - и сохраняя в сердце злобу и ненависть к ближнему, человек осмеливается просить у Господа прощения, при этом приводя пример КАК прощать - "как и мы".  
И не думает человек, что будет, если Господь станет прощать его так же как и он прощает ближнего.
Притча о двух должниках...
Прощение Господа не зависит от моего прощения ближнего, слава Богу.
Притча о двух должниках: СНАЧАЛА Господь прощает - не видя примера своего должника. ПОТОМ прощенный не прощает ближнего, что говорит о  том что Божье прощение не оказало на него того влияния какое должно. В итоге он был наказан, но не за свои непрощенные долги, а за то что прощение его не изменило.
Наглядные уроки Христа Глава 19. Мера прощения
"....“А если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших” (Мф. 6:15). Ничто не может быть оправданием злопамятности. Тот, кто не проявляет милосердия по отношению к другим, показывает тем самым, что он сам не является сопричастником всепрощающей благодати Божьей.
   Благодаря Божьему прощению сердце грешника ближе привлекается к великому сердцу Бесконечной Любви. Поток Божественного сострадания проникает в его душу, а через него и в души других. Нежность и милосердие, которые Христос явил в Своей Собственной драгоценной жизни, украсят и тех, кто разделяет Его благодать. И напротив, “если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его”  (Рим. 8:9). Он отчуждает себя от Бога, обрекая себя на вечное отделение от Него.  
   Возможно, что такой человек когда-то уже получил Божье прощение, но, проявляя свою безжалостность, он, по сути дела, отвергает всепрощающую любовь Божью. Он отделился от Бога и вновь вернулся в то состояние, в котором пребывал до прощения. Он отказался и от своего покаяния, и грехи его вновь остаются на нем, как если бы он и не каялся.

  Великий урок этой притчи заключается в контрасте между состраданием Бога и жестокосердием человека, в том, что милосердие Божье должно стать для нас мерилом нашего милосердия. “Не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя"
  Мы получаем прощение не потому, что мы прощаем, но когда мы прощаем. В основе подлинного прощения лежит незаслуженная любовь Божья, а наше отношение к другим всегда красноречиво говорит, сделали ли мы эту любовь своей собственной. Именно об этом говорит Христос: “Каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить” (Мф. 7:2)...." сравните
Цитата
Прощение Господа не зависит от моего прощения ближнего, слава Богу.
Если вы уже прощены Богом, то очень даже зависит. Так именно и показал Христос эту зависимость в притче. Иначе Вы отрицаете Его Слово.
Уважаемые rusadm,  [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/2674/]xabari4[/URL], [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/639/]prognozz[/URL] я вас всех уважаю и к вашим мнениям прислушиваюсь. Но Слово Иисуса Христа, тем более раскрытое во всей красоте через Его вестницу - авторитет незыблемый. Речь в обсуждении шла о словах молитвы Отче наш. В этой молитве Спаситель предлагает молящемуся подтверждать перед лицом Божьим, что мы прощаем ближнего своего. "ибо и мы прощаем", "как и мы прощаем". И если мы зная меру прощения Божьего во Христе Иисусе - осмеливаемся перед этой молитвой или после этой молитвы, или во время её, не прощать ближнего - то сами себя, своими же словами осуждаем. "ибо от слов своих осудишься и от слов своих оправдаешься..."
И ещё, братья, будьте попроще.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#164
07.06.2015 00:45:02
Цитата
xabari4 написал:
Варвар, все Ваши сообщения, образно говоря, кричат о том, что вы сторонник спасения по делам. К сожалению, Вы сейчас этого не понимаете. Но Бог ведёт каждого человека к пониманию и принятию истины (я и сам не все понимаю, как должно. Даже слишком многое не понимаю. Не говоря уже о принятии). Надеюсь, он приведёт Вас к этому.

Весть 1888-ого года привлекает именно тех, кого Бог уже привёл к осознанию определённых истин, а Вам ещё надлежит к этому прийти.
Уважаемый xabari4  я не разговариваю выдуманным птичьим языком выдуманного "богословия". Предпочитаю язык евангельский, язык простой, понятный, прямой, которым изъяснял истину Спаситель.
Я не хочу даже знать, что именно Вы вкладываете в эти набившие оскомину "спасение по делам". Скорее как раз Вы и не задумываетесь, что именно лежало в основе этих выражений у Лютера, когда он повёл борьбу с папистами.
Вы их просто употребляете как штамп, как систему опознавания "свой-чужой", так же как фарисеи и саддукеи применяли некоторые свои предания.
Хочу раз и надеюсь, навсегда прояснить своё отношение к спасению..Я уже спасен. Чрез веру. По благодати Божьей.  Еф.2гл 1-10ст  И потому я с сожалением слушаю и смотрю на тех которые всё спасаются и спасаются, все кричат и кричат о якобы вере, и категорически против дел, и затевают нешуточные холивары с оскорблениями и презрением оппонентов, с огорчениями и разделениями в Церкви. Вот слова Апостола Павла формулирующее должное состояние спасенного христианина, место его веры и его дел, перечисляю по пунктам:  
"... 1) Ибо благодатью вы спасены
2)через веру,
3) и сие не от вас,
4)Божий дар:
5)не от дел, чтобы никто не хвалился.
6)Ибо мы - Его творение,
7) созданы во Христе Иисусе
8) на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять
(Еф.2:8-10)

Таким образом, конечной целью спасения является предназначение, а именно - добрые дела, которые Бог ПРЕДНАЗНАЧИЛ нам исполнять. Именно для этого я и СПАСЁН. Потому меня и не беспокоит вопрос процесса спасения, это сделал Христос, по Своей благодати, а я только уверовал и благодарю его за это.

А всякий, кто пытается заострить моё внимание  как именно, каким образом, какими этапами, как должно, как не должно понимать этот процесс - встаёт между мной и Спасителем и пытается меня увести от Него за собою.

Но, я уже спасен. Моё дело теперь - осуществлять то, что Он мне предписывает. А предписывает Он мне - жить в согласии с Его заповедями, любить Бога и любить ближнего и эту любовь проявлять не в пышных многоречивых выступлениях, а в духе кротости и молчания, чтобы правая рука не знала, что делает левая.
К сожалению, в богословии современных протестантов витает настоящий дух троцкизма с его идеей "перманентной революции", т.е. постоянный процесс без конечной цели, постоянная говорильня без дел. Вера без дел - мертва, она и отдаёт мертвечиной такая "вера". Она похожа на пустой колос пшеницы, который высоко поднял свою голову, но пользы от него никакой. Эти пустые речи - такая же диверсия против Церкви как и обольщения прелюбодеяниями, воровством и убийствами. Эффект тот же.
Изменено: Варвар - 07.06.2015 01:15:38
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#165
07.06.2015 00:59:19
Цитата
Варвар написал:
Иначе Вы отрицаете Его Слово.

Цитата
Варвар написал:
Но Слово Иисуса Христа, тем более раскрытое во всей красоте через Его вестницу - авторитет незыблемый.
Зачем обвинять сразу в отрицании Божьего Слова и Его вестницы?
В приведенной цитате как раз и сказано что именно Божье прощение приводит грешника к желанию прощать так же как простили его. Не наоборот. Речь идет о состоянии грешника. Он либо меняется под действием Божьего прощения, либо нет. Меняется - значит прощает других. Не меняется - значит остается со своим злопамятством, обидой и уж точно не готов прощать ближнего. Не в обратном порядке - сначала я простил, потом Бог меня.
Откуда взято вот это?

Цитата
Варвар написал:
Мы получаем прощение не потому, что мы прощаем, но когда мы прощаем.
Ни в цитате Духа Пророчества, ни в Писании такая мысль не подтверждается.
 
 
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#166
07.06.2015 01:05:40
Цитата
rusadm написал:

Цитата
Откуда взято вот это?
Цитата
Варвар   написал:
Мы получаем прощение не потому, что мы прощаем, но когда мы прощаем.
Ни в цитате Духа Пророчества, ни в Писании такая мысль не подтверждается.

Я большим шрифтом написал название книги и главу. Но, если не заметили - пожалуйста ещё больше:
Наглядные уроки Христа Глава 19. Мера прощения  
Я эту книгу читал и перечитывал, когда ещё не было электронных цитатников. Поэтому она мне в душу запала.
Изменено: Варвар - 07.06.2015 01:10:29
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#167
07.06.2015 12:41:40
Цитата
Варвар написал:

Цитата
rusadm   написал:
Цитата
Откуда взято вот это?
Цитата
Варвар   написал:
Мы получаем прощение не потому, что мы прощаем, но когда мы прощаем.
Ни в цитате Духа Пророчества, ни в Писании такая мысль не подтверждается.
Я большим шрифтом написал название книги и главу. Но, если не заметили - пожалуйста ещё больше:
 Наглядные уроки Христа Глава 19. Мера прощения        
 Я эту книгу читал и перечитывал, когда ещё не было электронных цитатников. Поэтому она мне в душу запала.  
***
Изменено: xabari4 - 09.06.2015 18:07:32
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#168
07.06.2015 15:32:54
***
Изменено: prognozz - 08.06.2015 10:52:31
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#169
07.06.2015 23:44:32
Цитата
Варвар написал:
Мы получаем прощение не потому, что мы прощаем, но когда мы прощаем. В основе подлинного прощения лежит незаслуженная любовь Божья, а наше отношение к другим всегда красноречиво говорит, сделали ли мы эту любовь своей собственной. Именно об этом говорит Христос: “Каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить” (Мф. 7:2)...." сравните

Цитата
xabari4 написал:
Значит, либо Уайт ошиблась, либо её неправильно перевели

Цитата
 We are not forgiven because we forgive, but as we forgive. The ground of all forgiveness is found in the unmerited love of God, but by our attitude toward others we show whether we have made that love our own. Wherefore Christ says, "With what judgment ye judge, ye shall be judged; and with what measure ye mete, it shall be measured to you again." Matt. 7:2.  {COL 251.4}
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#170
07.06.2015 23:57:13
Специально открыл тему для всех желающих выяснять отношения.  Будьте добры, перенесите  свои эмоции и увещания сюда, на [URL=http://www.tolkoveruy.ru/forum/messages/forum12/topic1288/message26137/#message26137]Ристалище[/URL].
Изменено: prognozz - 07.06.2015 23:57:40
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 ... 30 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи