Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • SPASENIE - ZAPUTANNAYA SUT-
Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 ... 73 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#191
28.01.2015 04:15:46
Цитата
Джаst написал:
«Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил  грех во плоти, »  Рим. 8:3
«А  как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы  смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,»  Евр. 2:14
«Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо,»  1 Пет. 2:24
Как ты понимаешь слова "грех во плоти" применительно ко Христу?

Поделюсь свежими мыслями по поводу выделенного стиха.Я могу ошибаться кое в чем,и не хотелось бы,что б это послужило уходом от основного направления наших мыслей на данный момент в теме.
Но многие моменты стают на свои места,если на  этот  стих посмотреть с такой стороны...

На чем основана держава дьявола ??? На лжи она возникла, на лжи она и держится поныне. Согласны?
Какое направление лжи дьявол держал ? Конечно же это Бог, и его справедливость...
Два момента из дьявольских обманов - это то,что Бог(своими словами скажу) лишь потребитель уважения и славы,но ни в-коем случае не слуга.Другой,что Его закон,- это неподсильный человеку бастион.
Прийдя в такой же, как и наша плоти,Христос показал,что закон может свить свое теплое гнездо и В ГРЕШНОЙ ПЛОТИ.А Своей же смертью, Христос показал,что Он и СЛУГА.

Одним словом развеял основную дьявольскую ложь на которой дьявол построил свое царство,претендуя на нас ,как на подданных сами выбравшими такую жизнь.

Быв послушным до смерти крестной...Показал Себя... Этим и разрушил основания дьявольской империи ,-разрушил ложь относительного Своего характера.

Этим и примирил тех,кто до этого смотрел на Бога как на врага.
Этим и искупил, используя теперь право выбора,тех,кто теперь по достоинтству оценил Его подвиг,и выбор теперь делает не в ползу вечных мирконтильных интересов,а в пользу НАСТОЯЩЕЙ небесной Личности.В чем ценность Его крови? Никакой мистической ценности она не представляла пред законом.Вся ценность Его крови- это свидетельство. А какая валюта для искупления может существовать впринципе ? Думаю,что право на обладание человеком ,по справдливости может обладать лишь тот,чью сторону выбрал грешник.

Выбор,хоть и грубо,но это то, на что купился грешник. Товароденежный расчет там не проходит,даже и в виде крови Христа. Кровь,лишь как свидетельство ,дающее грешнику адекватно оценить кто есть кто.  

Но в чем суть новой мысли про смерть Христа ? А в том,что нет теперь никакой непонятной доселе мистики в Его жертве.Что Его жертва разрушила  ложь дьявола,а не какую-то непонятную другую силу державы смерти.
 
Изменено: vopros - 28.01.2015 04:17:19
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#192
28.01.2015 11:56:26
Цитата
vopros написал:
Цитата

 Еще раз … Закон посредством заповеди судит ЛИЧНОСТЬ по поступкам,намерениям и побуждениям , а не по обладанию некой проклятой жизнью.  

  Перетереби все 10 заповедей , и найди ,хоть одну из десяти,которая судила бы не за поступки  ,а за обладание греховной природы.   Уверен не найдешь.

Закон это не только 10 Заповедей, но все книги Ветхого Завета. В них и нужно искать (перетеребить).

Вопрос, очень интересная и нужная тема. Внимательно слежу за твоими сообщениями и Джаста с Вариантом.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#193
28.01.2015 20:19:18
Цитата
vopros написал:
За что справедливый закон называет чадами гнева кого-то ? За то, что по природе его дух(внутренность) осуждается законом, и  подлежит уничтожению всего человека,или за то,что по природе его тело несет на себе отпечаток греха,и одно это уже вменяется законом в грех?
Это прежде всего состояние, поскольку греховная природа сама по себе является грехом, и она автоматически оказывается под осуждением. Наше греховное человеческое естество пропитано грехом (Рим. 7:17, 20, 23) и, следовательно, мы являемся «по природе чадами гнева» (Еф. 2:3). В  7гл. к Рим. показан грех как сила, постоянно действующий принцип, состояние — "живущий во мне грех" (Рим. 7:14-20), поэтому греховны не только наши действия; но сама наша природа находится во вражде с Богом.


Цитата
vopros написал:
Неужели (судя по контексту размышлений) ты намекаешь,что закон называет и Христа чадом гнева ???
Христос принял нашу испорченную грехом природу, которая находилась под владычеством "закона греха", но Он не согрешил, так что в смысле поступков Его человеческую природу можно назвать безгрешной.
Он не был, но сделался виновным и осужденным.Это никак не касается Его собственной первоначальной природы. Всем этим Он сделался приняв образ раба.Он, с одной стороны, стал человеком, а с другой продолжал оставаться Богом Падшее греховное естество никогда не было у Него единственным, Он Бог и человек. Он принял наше естество, став грехом, но это не сделало Его грешником, как не делает нас безгрешными по природе причастность к Божескому естеству([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/47/1.4]2 петр.1.4[/URL]), которое безгрешно
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#194
28.01.2015 20:53:06
Цитата
Джаst написал:

Цитата
Он не был, но сделался виновным и осужденным.Это никак не касается Его собственной первоначальной природы. Всем этим Он сделался приняв образ раба.Он, с одной стороны, стал человеком, а с другой продолжал оставаться Богом Падшее греховное естество никогда не было у Него единственным, Он Бог и человек. Он принял наше естество, став грехом, но это не сделало Его грешником, как не делает нас   безгрешными  по природе    причастность к Божескому естеству(  [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/47/1.4]2 петр.1.4[/URL] ), которое безгрешно
Иисус Христос, в отличие от всех остальных людей, был зачат от Отца посредством Святого Духа. Предполагаю, что каким-то таинственным (пока, по крайней мере) образом именно этот факт сохранил Его от согрешения начиная с грудного возраста. Он был до воплощения Сыном Божьим, а после, оставаясь Таковым, стал Сыном Человеческим. Не думаю, что в Нём в это время пребывали параллельно две личности. Иначе это уже тринитаризм с его утверждением, что на кресте умер Человек, а Бог оставался живым. В таком случае Крест это фарс.

Так вот, рождение от Святого Духа делает Сына Человеческого способным не идти на поводу греховной плоти. Так же и рождение от Святого Духа верующего делает его таким же, как Иисус по жизни.

Мне непонятно, во свете того, что Христос уже был осуждён с момента рождения, почему Он умер лишь 33 года спустя? Что я упускаю здесь? Что такого произошло в Тот День, что привело к исполнению приговора?  
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#195
28.01.2015 21:09:05
Цитата
vopros написал:
К чему твой вопрос? Доведи свою мысль до конца...
«С самого рождения отступили нечестивые, от утробы [матери] заблуждаются, говоря ложь.» Пс. 57:4
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#196
28.01.2015 21:14:49
«Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?» Иер. 17:9
«Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое?» Иер. 13:23
«и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;» Быт. 6:5
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#197
29.01.2015 00:12:59
Цитата
xabari4 написал:
. Предполагаю, что каким-то таинственным (пока, по крайней мере) образом именно этот факт сохранил Его от согрешения начиная с грудного возраста
Мы рождаемся без Святого Духа, Он же не был рожден в разделении с Богом...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#198
29.01.2015 00:25:50
Цитата
vopros написал:
Джаст,когда нормальный суд судит преступника ЦЫГАНА. То за что его судят, за то,что он принадлежит к народу,от которого обычно только и жди  злого,или судят за конкретное преступление ? Нормальный суд судит за конкретное преступление.

По твоей же теории получается,что мирской суд превзошел Божий Закон в справедливости,потому-что осудил Христа лишь за то,что Он на земле был *цыганом*.
И этого что, достаточно было для закона,что б вынести Ему смертный приговор ?
«ибо суд за одно [преступление] - к осуждению;» Рим. 5:16 «преступлением одного всем человекам осуждение» Рим. 5:18 Это приговор всем *цыганам*(человечеству). Но поскольку Христос понес этот приговор, то *цыгане* получили право выбора и судимы теперь будут согласно своей вере....
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#199
29.01.2015 00:51:32
Цитата
vopros написал:
Кровь,лишь как свидетельство ,дающее грешнику адекватно оценить кто есть кто.  

Но в чем суть новой мысли про смерть Христа ? А в том,что нет теперь никакой непонятной доселе мистики в Его жертве.Что Его жертва разрушила  ложь дьявола,а не какую-то непонятную другую силу державы смерти.
Жертва не только разрушила ложь....

«Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.» Евр. 9:22
«будучи оправданы Кровию Его» Рим. 5:9
«Христос искупил нас от клятвы закона» Гал. 3:13
«и отдать душу Свою для искупления многих.» Мф. 20:28
«предавший Себя для искупления всех.» 1 Тим. 2:6
«Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племен» Откр. 5:9
«и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.» Евр. 9:12
«в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,» Еф. 1:7
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#200
29.01.2015 09:02:47
Цитата
Джаst написал:

Цитата
xabari4   написал:
. Предполагаю, что каким-то таинственным (пока, по крайней мере) образом именно этот факт сохранил Его от согрешения начиная с грудного возраста
Мы рождаемся без Святого Духа, Он же не был рожден в разделении с Богом...
Ну, так и я о том же.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 ... 73 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи