Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти  
  • Forum
  •  > 
  • SPASENIE - ZAPUTANNAYA SUT-
Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 ... 73 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#211
02.02.2015 09:30:46
Цитата
vopros написал:
Джаст,неужели ты до того дошел,в своих попытках обяснить,за что закон осудил Христа,что намекаешь,что и Христос был чадом гнева ???

Неужели из того,что ты привел - это о Христе сказанно ?
между
которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя
желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,  Еф. 2:3
Неужели и это о Христе ?
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Рим 7:19(из контекста тобой привиденногоРим. 7:17, 20, 23 )
Ты разве не видишь разницу? Все мы  "исполняли желания плоти", Он же восприняв нашу греховную природу никогда не уступил ей. Он всегда побеждал в искушениях верой, полагаясь на слово и силу Отца. Но искушен Он был во всем подобно нам, восприняв нашу природу...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#212
02.02.2015 09:59:25
Цитата
vopros написал:

Цитата
ЦитатаДжаst написал
Это прежде всего состояние, поскольку греховная природа сама по себе является грехом, и она автоматически оказывается под осуждением.


Грехом является состояние поражения,а не состояние сражения.(с твоих слов АВТОМАТИЧЕСКИ ОКАЗЫВАЕТСЯ ПОД ОСУЖДЕНИЕМ САМО СРАЖЕНИЕ).
Ты был праведным или стал им? Стал. Христос СТАЛ грехом. Он сделался тем, чем прежде не был. Могла праведность вмениться тебе,как субъективный опыт, если бы ты не стал одновременно и "причастником Божеского естества"(через Святой Дух)? Нет. Христу не могли вменить наши грехи, если бы Он не СТАЛ причастником нашей греховной природы.
Когда ты принял верой то, что Бог объявил тебя праведным, ты стал праведным по природе? Нет. Христос не был грешником, Он стал грехом приняв нашу природу и когда Он им стал это не сделало Его лично грешником по природе, как не сделало тебя безгрешным по природе вменение тебе праведности.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#213
02.02.2015 12:34:02
Цитата
vopros написал:

Цитата
xabari4   написал:
Цитата
vopros   написал:
Цитата

 Еще раз … Закон посредством заповеди судит ЛИЧНОСТЬ по поступкам,намерениям и побуждениям , а не по обладанию некой проклятой жизнью.  

  Перетереби все 10 заповедей , и найди ,хоть одну из десяти,которая судила бы не за поступки  ,а за обладание греховной природы.   Уверен не найдешь.
Закон это не только 10 Заповедей, но все книги Ветхого Завета. В них и нужно искать (перетеребить).
Но именно десятисловие находилось под крышкой ковчега(символом престола Божьего).
Что олицетворяло то, на чем зиждется Его правление,требования,одним словом принципы.
Отдельно 10 Заповедей нигде в Библии не названы законом. Они названы: заповеди, десяти-словие, завет, откровение. Лишь в книгах Нового Завета, говоря о законе приводят какую-либо из 10-ти Заповедей. Т.е., как кто-либо, говоря о России, привёл в пример Москву. 10 Заповедей -- не закон, но лишь его часть, пускай и важнейшая.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#214
02.02.2015 12:39:46
Цитата
vopros написал:

Цитата
variant   написал:
Понимаешь ли ты механизм Искупления во всех деталях, или нет, открыты ли тебе уже все истины сегодня, или еще нет, но ты уже сегодня можешь пользоваться Даром Творца. Также и для проповеди Царствия Небесного Иисус Духом Святым даст каждому уверовавшему нужные слова для нужного человека.
С этим согласен полностью.Но...

Любое государство, выдавая удостоверение посла,выдает лишь тому,кто разбирается в политике данного государства.
При последней проповеди вся земля должна осветиться от славы Его.
Думаю,что Господь тогда будет выдавать удостоверения(знак чрез излитие Духа),лишь тем,кто знает что произошло.
Согласен. Сейчас звучит искажённое евангелие (это в лучшем случае). Излитие Духа и есть познание и принятие евангельской истины ("польётся, как дождь, учение моё, как ливень на траву").
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#215
02.02.2015 12:43:13
Цитата
Джаst написал:

Цитата
vopros   написал:
Цитата
ЦитатаДжаst написал
Это прежде всего состояние, поскольку греховная природа сама по себе является грехом, и она автоматически оказывается под осуждением.

Грехом является состояние поражения,а не состояние сражения.(с твоих слов АВТОМАТИЧЕСКИ ОКАЗЫВАЕТСЯ ПОД ОСУЖДЕНИЕМ САМО СРАЖЕНИЕ).
Он стал грехом приняв нашу природу и когда Он им стал это не сделало Его лично грешником по природе, как не сделало тебя безгрешным по природе вменение тебе праведности.
Я пока не спорю с этим. Мало того, соглашаюсь. Но чего-то здесь не хватает. Если Он стал грехом, когда воплотился, то почему умер из-за этого лишь 33 года спустя?
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#216
02.02.2015 18:10:51
Цитата
vopros написал:   Очень хорошо,что ты это понял.
Как бы, это всегда мне было ясно.
Но все же, все грехи мира были возложены на Него.
Он принял наказание за вину всех нас.

Цитата
vopros написал:  Осталось разобраться в этом мистическом возложении грехов на Христа,о котором говорит весь богословский мир.
:D повеселил...
Пристально наблюдаем за "разборками"
Наверное, тебе будет интересно узнать еще и то, как Богу удалось
возложить на Иисуса грехи, которые еще не были совершены
во времени?

У меня вопрос попутный к тебе.
У тебя есть внутреннее ощущение благодарности Христу за то,
что Он искупил тебя? У тебя сжимается внутреннее естество от
мысли, что Ему пришлось перенести и как Он к тебе относится?
(только честно. Речь не об интеллектуальной благодарности, а о т
ой, которая на уровне чувств...)
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#217
02.02.2015 23:00:56
Цитата
xabari4 написал:
10 Заповедей -- не закон, но лишь его часть
Какова роль этой "части" закона? Перечисли.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#218
02.02.2015 23:15:15
Цитата
vopros написал:

Цитата
variant   написал:
Также, у Закона не было оснований для того, чтобы идентифицировать Иисуса как грешника и, соответственно, предписать Ему законную расплату за грех в виде смертной казни, - потому как не за что.
Очень хорошо,что ты это понял.Осталось разобраться в этом мистическом возложении грехов на Христа,о котором говорит весь богословский мир.
«но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.» Гал. 4:4-5 см. греч. там точней мысль
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#219
03.02.2015 00:04:33
Цитата
variant написал:
Как бы, это всегда мне было ясно.
Грех был такой же реальностью в Его плот, как  реальность грех в нашей греховной природе. Он принял на Себя все грехи, имея их в плоти, но Он не совершил никакого греха, чтобы пострадать от его последствий. Эти грехи в нашей плоти, которую Он принял никогда не имели над ним власти, поскольку Он всегда жил верой.Поэтому умер Победителем и воскрес Победителем.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#220
03.02.2015 00:12:47
Цитата
xabari4 написал:
Если Он стал грехом, когда воплотился, то почему умер из-за этого лишь 33 года спустя?
А что тебя смущает? Так было предсказано... «в определенное время умер за нечестивых.» Рим. 5:6
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 ... 73 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи