Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • SPASENIE - ZAPUTANNAYA SUT-
Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 ... 73 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#201
29.01.2015 10:11:17
Цитата
xabari4 написал:
Иисус Христос, в отличие от всех остальных людей, был зачат от Отца посредством Святого Духа. Предполагаю, что каким-то таинственным (пока, по крайней мере) образом именно этот факт сохранил Его от согрешения начиная с грудного возраста.

Ничего таинственного. Писание говорит, что Он был питаем молоком и медом  до тех пор, пока не научился различать доброе от худого.

Также Он не был зачат от Святого Духа, но при посредстве Святого Духа, что далеко не одно и тоже.  Когда Писание говорит, что Бог есть дух, то это относится в равной мере и к  Отцу и к Сыну и к Святому Духу. А так как главой рода человеческого  является  Сын (а не Святой Дух), то Он, будучи духом по природе, соединился с  человечеством во плоти, то есть вошел в тело, которое на тот момент хотя и было только лишь  приготовленной к оплодотворению яйцеклеткой, но, тем не менее, было полностью человеческим телом. Это тело вместило Его и Он оживотворил  его. Об этом Ангел сказал Иосифу: "родившееся в ней есть от Духа  Святого".   Но чтобы оно родилось в ней было необходимо посредничество и содействие  Святого Духа, чтобы и Марию приготовить и Христа сохранить, когда Он  сделался подобным человекам, то есть  младенцем, эмбрионом, с еще  даже не мозгом, которому надлежало созреть и родиться в мир и вырасти  и научиться всему и стать Христом.

Таким образом Христос Сам, духом Своим, вошел в тело и стал жить в нем,  хранимый Святым Духом.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#202
29.01.2015 12:59:42
Цитата
prognozz написал:

Цитата
xabari4   написал:
Иисус Христос, в отличие от всех остальных людей, был зачат от Отца посредством Святого Духа.

Также Он не был зачат от Святого Духа, но при посредстве Святого Духа, что далеко не одно и тоже.
Ты со мной споришь? Или соглашаешься? Я написал "посредством", ты написал "при посредстве". В чём разница?
Разница лишь в твоих дальнейших рассуждениях. И я склонен с тобой согласиться.
Изменено: xabari4 - 29.01.2015 13:00:11
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#203
29.01.2015 20:17:21
Не спорю я, а излагаю свое вИдение.  Спорить можно было бы с Вопросом, если б он не строил своих мельниц,  а был бы хоть сколько-то последователен.  Но его не интересует простой путь. Ему надо вкруг  всей земли. И заметно твое желание припустить за ним вослед.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#204
30.01.2015 15:25:50
Цитата
vopros написал:    А именно ,- на что смотрел закон ,когда вместе с теми ,кто заслужил смерти , в одной связке вмести с человечеством убил и Того ,чья жизнь смерти не заслуживала ?     Даже если  мотив всего этого действия  была и Любовь , то разве пошел бы Бог из-за любви, на нарушение справедливости ???

Каждый из нас, будучи верующим человеком, понимает, что справедливость нарушена не была, иначе Бог не был бы Богом, а наша вера уже не была бы верой. Но это нормально, когда у нас рождаются вопросы, особенно потому, что мы встречаем затруднения в попытке описать эту самую справедливость. Ведь у нас есть факт: был казнен Безгрешный.

Пересматривая свои аргументы, и, рассматривая аргументы друг друга, мы находим в них брешь, или сложный для нашего восприятия подход в рассуждениях. Поэтому дискуссия продолжается. И это тоже нормально.  


Я выскажу свое мнение, как я вижу этот вопрос.

По моему мнению, Закон Иисуса не убивал (не казнил), так как у Закона нет такой функции (возможностей). Также, у Закона не было оснований для того, чтобы идентифицировать Иисуса как грешника и, соответственно, предписать Ему законную расплату за грех в виде смертной казни, - потому как не за что.

"Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего" Ин.14:30



Далее читаем 53-ю главу Исаии:
«потому что (Иисус) не сделал греха, и не было лжи в устах Его»

Тогда почему же состоялась казнь Иисуса?
«Господу угодно было поразить Его»

Возникает вопрос: «А с чего бы это?»    А все потому, что Бог проделал одну очень сложную процедуру «Господь возложил на Него грехи всех нас»

Ну, возложил Господь на Иисуса наши грехи, ну и ходил бы Иисус с возложенными на Него грехами, в то же самое время, оставаясь Безгрешным. Нет. Цель перенесения грехов на Иисуса состояла в том, чтобы человек не погиб через личное принятие заслуженного наказания в виде смерти. Вот почему нужно было, чтобы не человек был изъязвлен за свои грехи, а: «Он (Иисус) изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем» Принявший на Себя наши грехи, должен был принять на Себя и их последствие, наше наказание за наши грехи в виде смерти. Ведь ради этого и была проведена «процедура возложения наших грехов на Христа». А иначе к чему все эти сложности?

И вот тут мы приходим еще к одному вопросу: «А на каком основании Бог перекладывает ответственность с виновного на не виновного?»

Если мы посмотрим пристальнее на этот вопрос, то увидим, что в нем, все же, кроется подвох, так как Бог не перекладывал ответственность на кого-то, а весь удар принял на Себя Самого. Иисус говорил: «Я и Отец – одно».

Также Писание сообщает, что Иисус испил чашу страданий не по чьему-то приказу, а добровольно: «Он истязуем был, но страдал добровольно» (не перекладывал на кого-то, но взял последствия на Себя Сам, добровольно),       «и (Он) грехи их на Себе понесет» (чудо еще и состоит в том, что понеся на Себе наши грехи, Иисус не сделался от этого грешником, а Искупителем грешников)  

Тогда последний вопрос: «А законно ли это становиться Богу Искупителем, возлагать на Себя Самого грехи всех нас?» Ведь получается какая-то словесная эквилибристика: «Он не перекладывал грехи, но взял грехи…» И, хотя, все же, разница между «перекладывать на другого» и «взять на Себя» огромна, все же для нас это все чудно.

Но мы не первые удивляемся.
«это от Господа, и есть дивно в очах наших» Матф.21:42

«Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех» 2Кор.5:21

"...идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего" Ин.14:30

Все же, после выше перечисленного, все-равно может «фонить» вопрос законности процедуры «деланья «другого» (пусть и Себя Самого) жертвою за чужой грех».

В противопоставление этому «фону» я предлагаю два момента, для принятия к сведению:

1.     Вера. Господь говорит каждому грешнику, что Иисус является Господом, Спасителем, Искупителем и единственным выходом для грешника. Понимаешь ли ты механизм Искупления во всех деталях, или нет, открыты ли тебе уже все истины сегодня, или еще нет, но ты уже сегодня можешь пользоваться Даром Творца. Также и для проповеди Царствия Небесного Иисус Духом Святым даст каждому уверовавшему нужные слова для нужного человека.

2.     Грех против Святого Духа. Писание говорит о некоем виде греха, от наказания за который не освобождает даже Христово Искупление. То есть, очень похоже, что именно в данном случае имело бы место нарушение Закона Божьего, и соответственно нарушение Справедливости. То есть, во всех случаях, для человека доступна милость Божья, которая Самому Богу обошлась не «бесплатно», а очень дорого. Но именно в этом случае, в случае греха против Святого Духа Бог нарушил бы Закон Небес.

«Тень» такого "непростительного греха" была видна при установлении процедур жертвоприношения в Законе Моисеевом. Делалось различие между поступками, которыми нарушался Закон:

«скажи сынам Израилевым: если какая душа согрешит по ошибке против каких-либо заповедей Господних и сделает что-нибудь, чего не должно делать; если священник помазанный согрешит и сделает виновным народ, - то за грех свой, которым согрешил, пусть представит из крупного скота тельца, без порока, Господу в жертву о грехе» Лев.4:2,3

«один закон да будет для вас, как для природного жителя из сынов Израилевых, так и для пришельца, живущего у вас, если кто сделает что по ошибке. Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего» Чис.15:29,30

===========





«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Sea
Сообщений: 112 Регистрация: 30.01.2015
#205
01.02.2015 21:00:06
Видео ролик о спасении: [URL=http://youtu.be/ezfR2FXArMk]http://youtu.be/ezfR2FXArMk[/URL] еще один ролик: [URL=http://youtu.be/DhamuE2UsZM]http://youtu.be/DhamuE2UsZM[/URL] Если эти ролики имеют какую-то ценность, могу загрузить и другие подобные, только на доктринальные темы.
Изменено: sea - 01.02.2015 21:17:52
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#206
02.02.2015 02:17:12
Цитата

vopros написал:
За что справедливый закон называет чадами гнева кого-то ? За то, что по природе его дух(внутренность) осуждается законом, и  подлежит уничтожению всего человека,или за то,что по природе его тело несет на себе отпечаток греха,и одно это уже вменяется законом в грех?

Цитата
Джаst написал:Это прежде всего состояние, поскольку
греховная природа сама по себе является грехом, и она автоматически
оказывается под осуждением. Наше греховное человеческое естество
пропитано грехом (Рим. 7:17, 20, 23) и, следовательно, мы являемся «по
природе чадами гнева» (Еф. 2:3).

Джаст,неужели ты до того дошел,в своих попытках обяснить,за что закон осудил Христа,что намекаешь,что и Христос был чадом гнева ???

Неужели из того,что ты привел - это о Христе сказанно ?
между
которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя
желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,  Еф. 2:3
Неужели и это о Христе ?
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Рим 7:19(из контекста тобой привиденного[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/7/#17,20,23]Рим. 7:17, 20, 23[/URL] )


Цитата
Джаst написал
Это прежде всего состояние, поскольку греховная природа сама по себе является грехом, и она автоматически оказывается под осуждением.

Грехом является состояние поражения,а не состояние сражения.(с твоих слов АВТОМАТИЧЕСКИ ОКАЗЫВАЕТСЯ ПОД ОСУЖДЕНИЕМ САМО СРАЖЕНИЕ).
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#207
02.02.2015 02:22:18
Цитата
xabari4 написал:

Цитата
vopros   написал:
Цитата

 Еще раз … Закон посредством заповеди судит ЛИЧНОСТЬ по поступкам,намерениям и побуждениям , а не по обладанию некой проклятой жизнью.  

  Перетереби все 10 заповедей , и найди ,хоть одну из десяти,которая судила бы не за поступки  ,а за обладание греховной природы.   Уверен не найдешь.
Закон это не только 10 Заповедей, но все книги Ветхого Завета. В них и нужно искать (перетеребить).

Но именно десятисловие находилось под крышкой ковчега(символом престола Божьего).
Что олицетворяло то, на чем зиждется Его правление,требования,одним словом принципы.
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#208
02.02.2015 02:31:29
Цитата
variant написал:

Цитата
vopros   написал:    А именно ,- на что смотрел закон ,когда вместе с теми ,кто заслужил смерти , в одной связке вмести с человечеством убил и Того ,чья жизнь смерти не заслуживала ?     Даже если  мотив всего этого действия  была и Любовь , то разве пошел бы Бог из-за любви, на нарушение справедливости ???

По моему мнению, Закон Иисуса не убивал (не казнил), так как у Закона нет такой функции (возможностей).




Никакой закон сам по себе не может существовать без законодателя В ПРИНЦИПЕ.
Закон — есть олицетворение воли любого государства,или личности,передавшей в законе свою суть и внутренние взгляды.

И если говорит чего закон, то понятное дело-это говорит не неодухотворенная абстрактная вещь,а именем закона,говорит сам законодатель.

Богословы говорят,что на голгофе над Христом исполнилась воля закона о смерти грешника.
Я же вижу (осторожно может контузить), - что на голгофе орудовал сатана.

Кто-то может обяснить эту проблему ???
(не спешите применять к обяснениям то,что Богу угодно было,чтоб Христос пострадал)
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#209
02.02.2015 02:45:59
Цитата
variant написал:
Также, у Закона не было оснований для того, чтобы идентифицировать Иисуса как грешника и, соответственно, предписать Ему законную расплату за грех в виде смертной казни, - потому как не за что.

Очень хорошо,что ты это понял.Осталось разобраться в этом мистическом возложении грехов на Христа,о котором говорит весь богословский мир.
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Vopros
Сообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#210
02.02.2015 03:03:13
Цитата
variant написал:
Понимаешь ли ты механизм Искупления во всех деталях, или нет, открыты ли тебе уже все истины сегодня, или еще нет, но ты уже сегодня можешь пользоваться Даром Творца. Также и для проповеди Царствия Небесного Иисус Духом Святым даст каждому уверовавшему нужные слова для нужного человека.

С этим согласен полностью.Но...

Любое государство, выдавая удостоверение посла,выдает лишь тому,кто разбирается в политике данного государства.
При последней проповеди вся земля должна осветиться от славы Его.
Думаю,что Господь тогда будет выдавать удостоверения(знак чрез излитие Духа),лишь тем,кто знает что произошло.
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 ... 73 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи