Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Адвентистские иконы?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Adventistskie Ikony
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 След.
Адвентистские иконы?, Изображения Христа и распятий: умеренность или запрет?
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#41
18.06.2010 00:53:31
Цитата
dolgozitel пишет:


и.т.д. Мне доставляет особое удовольствие показывать, что Бог ветхого завета, ведший народ Израильский - Христос!
Вы приблизились и стали под горою, а гора горела огнем до самых небес, [и была] тьма, облако и мрак. И говорил Господь(Сын Божий) к вам из среды огня; глас слов [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас; и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях; и повелел мне Господь(Сын Божий) в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею. Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь(Сын Божий) на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого - либо кумира, представляющих мужчину или женщину,  Втор. 4:11-16

"Всякое общение между Небом и падшим родом осуществляется через Христа. Это Сын Божий дал нашим прародителям обетование об искуплении. Это Он открывался патриархам. Адам, Ной, Авраам, Исаак, Иаков и Моисей сумели постичь Евангелие. Они ожидали, что спасение принесет Тот, Кто заменит собой человека на кресте и искупит его грехи. Эти святые мужи древности общались со Спасителем, Которому предстояло прийти в наш мир в человеческой плоти, а некоторые из них говорили со Христом и небесными ангелами лицом к лицу.

Христос не только направлял евреев в пустыне, будучи Ангелом, в Котором было имя Истовы и Который, облеченный облачным столпом, шел впереди народа,— Он был и Тем, Кто дал закон Израилю. Окруженный грозной славой на Синае, Христос в присутствии всего народа провозгласил Десять Заповедей закона Своего Отца. Он вручил Моисею закон, начертанный на каменных скрижалях."ПП366

Понял, как это все относится ко второй заповеди?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#42
18.06.2010 01:34:31
Цитата
Джаst пишет:
Он был и Тем, Кто дал закон Израилю
Да-а, Джаст, логика железная. Признаю...

Тем не менее, я верю, что Бог с течением времени ожидает от людей роста.
Духовного роста. И когда Он наблюдает такой рост, то позволяет уже большее.
Ибо это большее уже не опасно. Мы ведь так же воспитываем своих детей...
Вот и с изображением так. Сначала только разрешённые: например, херувимы
над крышкой ковчега. После: Сам Христос приходит видимо... и принимает
поклонения. Ведь по большому счёту проблема-то была не в самом изображении
чего-либо. Главное - кому поклоняться. Кто Господин?

В приведённой цитате сказано, что некоторые посвящённые говорили с Богом
лицом к лицу. Бог не боялся этого. Чего он не боялся? Того, что они Его
нарисуют или, что будут не тому кланяться? Понимаешь? Что в корне-то?
дискуссионная статья [URL=http://tolkoveruy.ru/blog/Ideas/do-we-need-the-holidays/]Нужны ли нам праздники?[/URL]
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#43
18.06.2010 11:01:55
Цитата
dolgozitel пишет:

Тем не менее, я верю, что Бог с течением времени ожидает от людей роста.

Духовного роста. И когда Он наблюдает такой рост, то позволяет уже большее.

Ибо это большее уже не опасно.
...ага, сейчас так геи говорят
Цитата
Вот и с изображением так. Сначала только разрешённые: например, херувимы

над крышкой ковчега.
причем здесь херувимы и крышка?
Цитата
После: Сам Христос приходит видимо... и принимает

поклонения.
какое "после"...что значит "видимо"?
Цитата
Ведь по большому счёту проблема-то была не в самом изображении

чего-либо. Главное - кому поклоняться.
да-а, тяжело...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#44
18.06.2010 11:39:25
Цитата
Джаst пишет:
да-а, тяжело...
Ладно... Думаю достаточно, по выражали своё мнение :)
Ищущий человек "да раскопает". Мыслей тут много...

Я предложил бы взглянуть на проблему глубже... и как думаю именно этот
ракурс сегодня более актуален. Ибо указывает на истинный корень.

Ладно с образом в книжке... А что у нас с образом в голове?
На мой взгляд, если бы заповеди писались сегодня, то вторая могла
бы иметь другую редакцию. Она бы затрагивала не только внешнюю сторону,
но и внутреннюю составляющую.

Представим себе среднестатистического человека, который ходит в
церковь, слушает проповедь. Он, как правило, не разговаривает с
Богом лично, доверяя это своему пастору. Пастор же очень красноречив
и убедителен. Да и наш прихожанин неплохой в общем-то человек.

Какой образ Бога формируется в голове этого человека? Кому он молится?
Можно ли молиться не тому богу? Есть ли опасность нарушить 2-ю заповедь?
Есть ли такая проблема вообще?
дискуссионная статья [URL=http://tolkoveruy.ru/blog/Ideas/do-we-need-the-holidays/]Нужны ли нам праздники?[/URL]
 
 
 
umka
Гость
#45
24.06.2010 16:58:26
Вы не желаете следовать правилам нашего форума.
Продолжаете грубо и неуважительно относиться к
участникам.

Ваш пост удалён.
Аккаунт заблокирован на неделю.

Админ
Изменено: administrator - 22.10.2012 19:20:39
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#46
25.06.2010 12:58:04
Цитата
dolgozitel пишет:
Ладно с образом в книжке... А что у нас с образом в голове?
На мой взгляд, если бы заповеди писались сегодня, то вторая могла
бы иметь другую редакцию. Она бы затрагивала не только внешнюю сторону,
но и внутреннюю составляющую.
Отличная мысль!!!
Об этом никто сегодня не говорит.
Все затьмевается обсуждениями 1-го уровня - "Изображения - картинки"

Я бы предложил несколько особенностей раскрывающих 2-ю заповедь:

1-й уровень - "Изображения - картинки" изображающие Бога.
2-й уровень - "Изображения - картинки" изображающие Бога для поклонения.
3-й уровень – "Изображения - картинки" изображающие кумира.
4-й уровень - "Изображения - картинки" изображающие кумира для поклонения.
5-й уровень - "Изображения – в мыслях - картинки" изображающие Бога
6-й уровень - "Изображения – в мыслях - картинки" изображающие Бога для поклонения
7-й уровень - "Изображения – в мыслях - картинки" изображающие кумира
8-й уровень – "Изображения – в мыслях - картинки" изображающие кумира для поклонения

9-й уровень - "Окончательное или Обновляющееся Запечатление Изображения Бога не в виде картинки, а в виде понимания Его воли и Его характера в своих мыслях собственными умозаключениями, без проверки Словом Божьим"

10-й уровень - "Окончательное или Обновляющееся Запечатление Изображения Бога не в виде картинки, а в виде понимания Его воли и Его характера в своих мыслях, через  умозаключения других людей или проповеди, пусть даже Божьих пасторов, без личной проверки Словом Божьим"

….может, кто еще что добавит.

Все 10-ть сегодня действенны.
Так же как и «кто посмотрит на женщину с вожделением» не отменяет физического запрета прелюбодействовать с ней, так и уже понятный для нас запрет о поклонении изображениям не является разрешением делать изображения Бога. В мире до сих пор есть люди, которых сатана может подловить и увести от Бога на любой из десяти ловушек.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#47
25.06.2010 13:08:20
variant,
А чем отличаются 1-й и 3-й уровень?

А вообще -то твоя картина настолько широка, что требует осмысления :)
Изменено: dolgozhitel - 25.06.2010 13:12:48
дискуссионная статья [URL=http://tolkoveruy.ru/blog/Ideas/do-we-need-the-holidays/]Нужны ли нам праздники?[/URL]
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#48
25.06.2010 14:36:24
Цитата
dolgozhitel пишет:
variant,  
А чем отличаются 1-й и 3-й уровень?

А вообще -то твоя картина настолько широка, что требует осмысления  
Отвечаю набросками:

2000 лет назад, может быть, ничем.

20-лет назад - кумирами были Рэмбо, Шварценеггер...к которым
сознательно не относились как к богам. Но для них эти типа боги
были как боги!!! И тебе поклонение всеми своими жизненными силами,
и выстраивание своих целей и стремлений согласно поданных этими "богами"
образцов, перенятие сопутствующего духа, ДАЖЕ стремление быть внешне
похожими на своих кумиров. От них они питались мнениями, взглядами,
впечатлениями, черпали вдохновение, обновлялись в силе, перенимали
систему ценностей, пропитывались взглядами на ежедневное и глобальное.
Сростались, расстворялись...пополняли ряды очередного шаблона по
земному, душевному,...

Сегодняшние кумиры - .... сами допишите....  :)
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#49
25.06.2010 15:49:59
Цитата
dolgozhitel пишет:
А вообще -то твоя картина настолько широка, что требует осмысления
Постараюсь обрисовать на чем мы застряли в обсуждении 2-й заповеди.

У меня есть коллега-сладкоешка, и, у нее сахарный диабет. :(
Лично я к сладкому равнодушен.

Вторая моя коллега, тоже любит сладкое, и, у нее нет сахарного диабета.

Однажды моя вторая коллега достала в моем присутствии и в присутствии
первой коллеги плитку шеколада. Лично я этого даже не заметил!!!

А вот моя первая коллега - сладкоешка с диабетом - мигом усекла! Мигом!!
А вот, сила воли у нее слабенькая  :(.
Она соблазнилась и съела кусочек. А потом ей было плохо.

Если бы была заповедь "Не вынимай шеколадки в присутствии ближнего
твоего и, даже, не говори о ней", то для меня глубина этой заповеди
была бы не понятна без падающего брата открывшего мне суть этой заповеди.
Но я все-равно бы соблюдал ее.

А вторую заповедь открывает сам Бог.
Мы, человечество, - слабы. Да еще и примеров из истории – хоть отбавляй.

Может, сегодня, большинство не "сладкоешки", или уже не "сладкоешки".
Но рядом "сладкоешки" есть. И ради них (а значит и нас!!! :) )
заповедь сохраняется не смотря на дополнительные откровения ранее скрытых
от нашего взора, глубинных истин той же заповеди.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#50
25.06.2010 17:02:06
Цитата
variant пишет:
Лично я к сладкому равнодушен.
Ты серьёзно? Разве можно быть к Сладкому и равнодушным? :)

Формирование образа Бога в наших головах происходит так или иначе.
Вот только если источник этого процесса ложный, то и образ такой же!
Кто-то будет спорить, что наше представление о Боге в наших головах,
это не сам Бог, правда? Это Его образ. Поклонение образу разрешено в
Писании?
дискуссионная статья [URL=http://tolkoveruy.ru/blog/Ideas/do-we-need-the-holidays/]Нужны ли нам праздники?[/URL]
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи