Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. "Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!"
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Quot-My V Plenu-quot- Ili -quot-Sluzhite Tsaryu Vavilonskomu-quot
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 След.
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
 
Naum
Сообщений: 101 Регистрация: 04.05.2009
#91
14.02.2010 20:34:13
Цитата
Ivan :  Да, учение АСД истинно.
Ivan я вас окончательно перестал понимать . Как может учение быть истинным , когда , по вашему мнению , церковь находится в плену у сатаны ? Вы не замечали в жизни что люди , которые реально   в плену , находят любое  оправдание почему они пьют ,
крадут , убивают , лгут , завидуют "белой" завистью и т. д. ? Вы же не считаете , что из горького источника может вытекать сладкая вода ?
Почему вы все таки не хотите согласиться с тем что адвентисткая церковь находится в теплом состоянии , которое вызывает тошноту у Господа ?
Изменено: Vasiliy - 14.02.2010 20:44:50
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#92
14.02.2010 23:34:41
Цитата
Varuh пишет:
Безусловно, нужно признать, что "вином блудодеяния" напоены "все народы" и адвентистский народ не является исключением...
почему тогда такое рвение "замазать церковь грязью"?...
Остаток хоть и есть но он находится в плену и в доску пьян... Ты это пытаешься так доказать?
Ты считаешь, что сказать, что церковь напоена вином вавилонским допустимо, а сказать, что она в плену нет? Для меня это одно и то же. Ты, вижу, согласен, что адвентисты пьют вино Вавилона, как "все народы". Но Христос дал обетование: "если что отравленное выпьют, то не повредит им..." Может быть ты считаешь, что мы можем рассчитывать на это обетование в данном случае? Я нет. Кто сам пьет тот пьян. Когда пьян, то не держится на ногах и падает, иногда в грязь. Так кто ж его вымазывает грязью, как не он сам? Остальное - констатация факта. Далее анализ, выводы, терапия.

Если воспользоваться образом не грязи, а плена, то, по-твоему, коварный враг должен изменить себе - не взять в плен пьяную армию противника? Не пребывай в иллюзиях, он не для того нас напоил, чтобы просто потратить свои деньги и доставить нам удовольствие.

Теперь об остатке. Когда я говорил о 7000, что эти люди пьяны? Эти люди не пьют вина Вавилонского, они не преклонили колен перед Ваалом. Но их меньшинство и они не имеют такого влияния в Церквях, какое имеет официальное руководство Израиля. Зато пророки Вааловы расплодились сильно, питались от стола царицы, их публичная проповедь приветствовалась администрацией, в то время, как пророк Божий был назван царем не иначе, как как "смущающий Израиля".

Ты не согласен? Читай историю об Илье - о существовании 7000 не знал даже пророк. Не был среди таковых, похоже, и Авдий о котором мы здесь уже упоминали - хоть и скрывал в пещерах пророков Господних, но и на это колено, получается, прихрамывал. Таким образом, лишь за счет непопулярного в Церкви остатка, едва заметного и едва возвышающего голос за истину, не пала сегодня Церковь АСД. Церковь АСД не пала.
Цитата
Vasiliy пишет: Ivan я вас окончательно перестал понимать. Как может учение быть истинным, когда, по вашему мнению, церковь находится в плену у сатаны?
Надеюсь, мой ответ выше прояснил это, Vasiliy? "Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре" (Ис.1:9). Если нет, поясню. Мне важен Ваш ответ.
Изменено: Ivan - 14.02.2010 23:53:43
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Naum
Сообщений: 101 Регистрация: 04.05.2009
#93
15.02.2010 03:06:13
Цитата
Ivan : "Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре" (Ис.1:9).
Согласен с вами .Но пока этот остаток эффективно воздействует на церковную организацию , говорить о плене рано .  И никакой суд не назовет кого то виновного , если не будут предоставлены факты нарушения закона . У вас есть  официальные руководства ,  поправки или комментарии к Законам которые меняют весь смысл этих Законов ? Если есть , выложите , пожалуйста . Хочу повторить , официальные и относящиеся ко всей организации .  
Я слышал о себе слухи , что я  бросил свою жену . Но эти слухи обоснованы не фактами , а желанием  тех людей .  Так и Вы , Ivan  , не будете же воспринимать серьезно  обличения , что Вы прелюбодей , вор либо что то в этом роде , если знаете , что это просто амбиции , желания , но не факты . Поэтому еще раз прошу подтверждений вашим обвинениям , что церковь находится в духовном плену , то есть Бог уже не может или не хочет управлять этой организацией .
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#94
15.02.2010 05:18:17
Цитата
Vasiliy пишет:
Согласен с вами. Но пока этот остаток эффективно воздействует на церковную организацию, говорить о плене рано...
У вас есть официальные руководства, поправки или комментарии к Законам которые меняют весь смысл этих Законов? Если есть, выложите, пожалуйста. Хочу повторить, официальные и относящиеся ко всей организации...
Поэтому еще раз прошу подтверждений вашим обвинениям, что церковь находится в духовном плену, то есть Бог уже не может или не хочет управлять этой организацией...

Мы, очевидно, по разному понимаем значение понятия плен, об этом уже говорилось. Когда я говорил, что Бог не хочет управлять этой организацией? Я не говорил даже о том, что Он не может ей управлять или не управляет. Плен ограничивает Его влияние на народ, но оно далеко не равно нулю. Я приводил пример с Ильей, когда в веянии тихого ветра Бог показал Илье метод Своей работы, Свое могущество и власть над обстоятельствами даже в сложившейся ситуации. Сегодня влияние тихого ветра имеет место в опыте АСД, а значит АСД не пала.

Вы просите привести документальные подтверждения изменения закона в АСД. Но если бы я мог их привести, то я бы не сказал, что АСД в плену Вавилона, а сказал бы, что АСД - Вавилон. Постарайтесь увидеть разницу. Да, полного официального отвержения доктрин нет, поэтому АСД - на Вавилон, но есть замалчивание истины - поэтому АСД в Вавилоне.

Я задавал вопрос секретарю нашей конференции во время одного из визитов руководителей конференции в нашу сельскую общину о том, почему ни один урочник СШ (во всяком случае за все время моего членства в церкви) не говорил ничего об уникальной и судьбоносной истине АСД - времени без Ходатая? Интересно то, что он не стал возражать и доказывать то, что это не так, а сказал, что ему известно о намерениях ГК издать такой урочник. С его слов, причина в том, что нет того, кто был бы готов осветить эту истину. Возможно, потому, что в этом вопросе в АСД нет единства и однобокое представление может вызвать волну разногласий. Но не будем сейчас углубляться в причины - здесь важен факт. Примеры можно привести и еще. Пересмотрите 10 положений вести 1888 и все станет ясно.

Ситуация усугубляется тем, что есть среди АСД те, кто целенаправленно атакуют наше учение. Посмотрите 4-ю тему Д.Гейтса в Донецке-2009, он приводит один интересный опыт из жизни Е.Уайт о том, как она предотвратила проникновение в Тихо-Океанский колледж женщины-профессора - притворную АСД, специально засланную, чтобы внести изменения в наше учение и другие подобные моменты из современной жизни Церкви. Удивляет, когда люди, надев розовые очки себе, и пытаясь надеть их еще кому-то, говорят: "вам все это только мерещится". А "им" это точно на руку.

Согласен, что выводы можно из этого сделать разные, и некоторые делают на мой взгляд не верные, пытаясь создать новую АСД из "верных и свободных", совершая "человеческое просеивание", но это не значит, что чей-то негативный опыт обязывает меня закрыть глаза на образы пророчеств и очевидные факты и не попытаться сделать верные выводы. Отношение Д.Гейтса к подобным вещам считаю верным и взвешенным. Посмотрите.

Согласны ли Вы, что слова Христа "Се, стою у двери и стучу..." (От.3:20), в вести к Ангелу АСД означают то, что Его возможность управлять Своим народом ограничена?
Изменено: Ivan - 15.02.2010 05:19:31
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Varuh
Сообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#95
15.02.2010 05:58:47
Извени, брат Ivan, но в твоем посте я не увидел ответа на мой вопрос,
Цитата
Varuh пишет: почему тогда такое рвение "замазать церковь грязью"?...

Цитата
Ivan пишет:
Ты считаешь, что сказать, что церковь напоена вином вавилонским допустимо, а сказать, что она в плену нет? Для меня это одно и то же.
И для меня то же, но я пытаюсь донести то что если кто в народе и упивается вином, так это только те, кто в плену и тогда твои слова имеют основание, но только к ним, а не ко всей Церкви, но недопустимо заявлять то же о всей Церкви АСД куда входят и те "кто не преклоняет колена перед Ваалом" - это уже клевета и "замазывание грязью" невесту Христа, это не отделять "святое от несвятого" и соответственно пребывать в состоянии опьянения.  Эта же мысль в моем предыдущем посте.
Цитата
Varuh пишет:Безусловно, нужно признать, что "вином блудодеяния" напоены "все народы" и адвентистский народ не является исключением...
Только нежелание назвать клевету клеветою и покаяться в этом, проявляет себя что не все трезвятся и бодрствуют.
 
 
 
Angel
Сообщений: 96 Регистрация: 18.02.2009
#96
15.02.2010 10:58:26
Дорогой брат Варух,я понимаю ваше сердечное желание отстоять авторитет церкви,чтобы ее не запачкали.Я не против церкви.Я даже восхищаюсь,какую стройную организацию сотворил Господь!Все доктрины основаны на Иисусе и прекрасны!
Но...
Эта структура столь прекрасная и созданная для того,чтобы провозглашать совершенства Призвавшего нас,потеряла силу. :cry:
потеряла по простой причине:собственная праведность,собственные усилия,а Христос вне...
Я могу сказать,что наш пастор новый, часто говорит нам: только Христос может нам помочь,живой Христос-вот ответ на все наши чаянья и нужды,а потом раздает листочки на которых написаны заповеди для собственного я:(некоторые из них)
Я буду просыпаться рано,чтобы молиться
Я буду читать Библию,прежде всего остального
Я забуду грехи и ошибки
Я сделаю кому нибудь добро и не буду хвалиться этим и т.д. и т.п.
не похоже ли это на мидитацию?Не похоже ли это на массонов,которые ищут совершенства?Вот вам и смесь.И это не один пастор говорит этому учат в НАШЕЙ церкви,учат как построить отношения с мужем то же внушением.
Хотелось бы узнать это Библейская доктрина!?Или это философия,заимствованая из язычества?
И не только это...учат людей как проповедовать Евангелие,чтобы уловить людей побольше,но не уделяют внимание тому,чтобы Христос прежде наполнил их,стал их личным Спасителем.
Силу не имеет церковь потому,что стала смотреть на себя,на свои силы,а на Христа не взирает.

Потому дьявольское оцепинение царит в церкви.И это хуже плена... :cry:
Мы становимся больше похожи просто на хороших людей,чем на Христиан.А Христос пришел призавать не праведников,но грешников к покаянию.И не фарисей ушел оправданным,а мытарь...
 
 
 
Naum
Сообщений: 101 Регистрация: 04.05.2009
#97
15.02.2010 11:15:45
Цитата
Ivan : Согласны ли Вы, что слова Христа "Се, стою у двери и стучу..." (От.3:20), в вести к Ангелу АСД означают то, что Его возможность управлять Своим народом ограничена?
Нет , я это обращение  воспринимаю воспринимаю в свою сторону . Он не стучит в двери офисов .
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#98
15.02.2010 12:41:37
Цитата
Varuh пишет:
...если кто в народе и упивается вином, так это только те, кто в плену и тогда твои слова имеют основание, но только к ним, а не ко всей Церкви, но недопустимо заявлять то же о всей Церкви АСД куда входят и те "кто не преклоняет колена перед Ваалом".
Если бы мы жили во времена Даниила и я бы написал в форуме, что Израиль находится в плену, ты бы тоже стал это отрицать и говорить, что если Даниил "свободен в Господе", значит и Израиль не в плену? Но тогда как можно было еще назвать то их состояние? Предложи новый термин. Или не было разницы между тем, когда Израиль жил на своей земле и тем, когда жил на чужой? Как назвать состояние народа живущего на территории врага при том, что остаток, как и всегда, продолжает сохранять верность Богу?
Цитата
Varuh пишет:
почему тогда такое рвение "замазать церковь грязью"?
Только нежелание назвать клевету клеветою и покаяться в этом, проявляет себя что не все трезвятся и бодрствуют.
Я так понимаю, ты обо мне? Но я не занимаюсь этим, а лишь констатирую факты пророчеств, ищу их подтверждение в действительности и выход из сложившейся ситуации, а вот ты, как мне видится, на меня клевещешь. Я не прав? А может быть тебе не нравится просто то, что я вообще такую неприятную тему поднял? Потому, что если провести анализ того, что ты и я говорили, то большой разницы не будет.

- Ты и я согласны с тем, что опьянение Лаодикии имеет место.
- Ты и я согласны с тем, что это опьянение не затронуло остаток.
- Ты и я согласны с тем, что Церковь АСД не пала, и учение ее истинное.
- Ты и я согласны с тем, что Бог продолжает управлять Церковью.
- ...

В чем же принципиальная разница наших утверждений? Только в том, что одно и то же состояние мы с тобой называем разными терминами? Или еще в чем-то?
Итак, как бы ты назвал состояние древнего Израиля во время нахождения в Вавилонском плену: весь Израиль был в плену в то время или только "упивающиеся вином Вавилонским"?
Как бы ты назвал состояние Даниила, был он в плену Вавилонском?
Изменено: Ivan - 15.02.2010 15:11:06
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#99
23.12.2011 10:26:09
Цитата
Vasiliy пишет:
Но пока этот остаток эффективно воздействует на церковную организацию , говорить о плене рано.
Даниил, Седрах, Мисах и Авденаго во время Вавилонского плена "церковной организации" тоже эффективно воздействовали на "церковную организацию", и при этом и организация и они вместе с ней оставались в плену, хотя каждый из этих четверых был свободен в Господе, не так ли? Мое мнение, что наше нынешнее положение аналогично, не более. Но и не менее.
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Varuh
Сообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#100
24.12.2011 05:51:38
Цитата
Ivan пишет:
- Ты и я согласны с тем, что опьянение Лаодикии имеет место.
- Ты и я согласны с тем, что это опьянение не затронуло остаток.
- Ты и я согласны с тем, что Церковь АСД не пала, и учение ее истинное.
- Ты и я согласны с тем, что Бог продолжает управлять Церковью.
- ...

В чем же принципиальная разница наших утверждений? Только в том, что одно и то же состояние мы с тобой называем разными терминами? Или еще в чем-то?

Если говорить о членах церкви - то все мы по отдельности находимся в плену (греховном состоянии), ( как иудеи так и елины, все под грехом), а церковь это не только люди но и Христос  глава, а мы верующие составляем Его тело,  а Он то точно не в плену. Или есть сомнения?
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи