Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. "Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!"
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Quot-My V Plenu-quot- Ili -quot-Sluzhite Tsaryu Vavilonskomu-quot
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11 След.
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#61
08.02.2010 19:57:30
Цитата
Vasiliy пишет:
Ivan, вы говорите что церковь в духовном плену, то есть идолопоклонстве. Укажите, пожалуйста, на нарушение каких заповедей и законов толкает церковь. По другому мы не сможем разобраться в этом вопросе.
В узком смысле идолопоклонство - это нарушение второй заповеди, в широком смысле и первой, и всего закона (Иак.2:10).
Поклонение идолу буквально - это поклонение рукотворному изваянию, а вообще - это искажение характера Бога.
Искажение характера Бога проявляет себя в том, что дело Его, в частности дело спасения грешников представлено искаженно.
Искажение может иметь место как в учении, так и в образе жизни...
Цитата
Vasiliy пишет:
...на нарушение каких заповедей и законов толкает церковь.
В вести к Лаодикийской церкви, как принято ее называть, Верный Свидетель обращается к Анеглу церкви, а это не одно и то же.
Значит "толкает" не церковь. Сравните:
Цитата
Откр.1
12 и обратившись, увидел... 13 посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому...
16 Он держал в деснице Своей семь звезд...
20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.

Но, зачем члену церкви нужно знать, что в отступлении может быть, если не сказать будет, виновно руководство? Чтобы в случае отступления последовать за Богом, а не за руководством и остаться среди "7000". А как можно остаться среди "7000" если считать, что руководство непогрешимо?

Хотя цель не в том, чтобы обвинить кого-то, но это бывает неизбежным, когда проводится различие между истиной и заблуждением, задеваются чьи-то личные интересы и возникает конфликт... Обратите внимание на то, кому Иисус говорит слова обличающие фарисеев и книжников.

Подумайте, зачем Он говорит эти слова народу и ученикам, если это не имеет отношения к их личному спасению, а только "провоцирует дух возмущения и критики"? Не лучше ли было бы сказать народу и ученикам, что их дело "вникать в себя", а не смотреть "на сучек в глазу брата"?

Цитата
От Матфея 23
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!
Изменено: Ivan - 08.02.2010 21:29:08
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Naum
Сообщений: 101 Регистрация: 04.05.2009
#62
09.02.2010 06:11:15
Цитата
Ivan : В вести к Лаодикийской церкви, как принято ее называть, Верный Свидетель обращается к Анеглу церкви, а это не одно и то же.
Значит "толкает" не церковь.
Вот в этом же и вопрос -- церковь это представитель Бога или сатаны ? Чей это Ангел ?
 
 
 
Naum
Сообщений: 101 Регистрация: 04.05.2009
#63
09.02.2010 06:26:57
Цитата
Ivan : в частности дело спасения грешников представлено искаженно.
В чём именно искажение ?
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#64
09.02.2010 10:03:21
Евангелие, которое провозглашается на наших программах, ярко свидетельствует,о том что весть 1888 не была принята "в том самом виде", как дал ее Господь церкви.
А значит то, что провозглашается, не является Вечным Евангелием в его полноте, потому не является силой Божьей ко спасению(Рим.1:16) способному приготовить уверовавших ко встрече с Господом.
какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?  2 Пет. 3:11-12
грядет Бог наш, и не в безмолвии: пред Ним огонь поядающий, и вокруг Его сильная буря.  Пс. 49:3
Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?" - Тот, кто ходит в правде и говорит истину; кто презирает корысть от притеснения, удерживает руки свои от взяток, затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла; тот будет обитать на высотах; убежище его - неприступные скалы; хлеб будет дан ему; вода у него не иссякнет. Глаза твои увидят Царя в красоте Его, узрят землю отдаленную;  Ис. 33:14-17


"Нежелание отказаться от предвзятых мнений и принять истину в значительной мере лежит в основании сопротивления, проявившегося в Миннеаполисе против вести Господа, которую несли братья Ваггонер и Джонс. Вызвав это сопротивление, сатана
серьезно воспрепятствовал излитию на наш народ той особой силы Святого Духа, которой Бог жаждал наделить его. Враг помешал проповедникам нести истину столь же действенно, как провозглашали ее апостолы после дня Пятидесятницы. Свет, который должен был озарить всю землю своей славой, был отвергнут, и в результате неправильных действий наших братьев мир в большой степени был лишен этого света."
ИВ 1т[235]

"Это та весть, которую Бог повелел проповедовать миру. Это третья ангельская весть, которая должна быть возвещаема громким голосом и сопровождаема излитием Святого Духа в полной мере.

Образ распятого Спасителя должен быть ясно виден нами в неутомимой и благородной работе закланного Агнца, сидящего на престоле и посылающего драгоценные благословения обетований и преимуществ, которые Он приобрел Своей смертью, каждому, кто желает верить в Него
" СП92
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Naum
Сообщений: 101 Регистрация: 04.05.2009
#65
10.02.2010 03:16:43
Цитата
Джаst : Евангелие, которое провозглашается на наших программах, ярко свидетельствует,о том что весть 1888 не была принята "в том самом виде", как дал ее Господь церкви.
Не принятие следующего этапа развития , это еще не доказательство что в церкви поменялся Духовный Лидер . Есть какие нибудь веские аргументы в этом вопросе , желательно основанные Законом , а не амбициями ?
Изменено: Vasiliy - 10.02.2010 03:18:33
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#66
10.02.2010 08:38:42
Цитата
Vasiliy пишет:

Не принятие следующего этапа развития , это еще не доказательство что в церкви поменялся Духовный Лидер .
Есть миссия для церкви и есть путь осуществления ее, предопределенный Богом. Цель будет достигнута, но когда и какой ценной...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#67
10.02.2010 10:47:27
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Vasiliy пишет:
Не принятие следующего этапа развития, это еще не доказательство что в церкви поменялся Духовный Лидер.
Есть миссия для церкви и есть путь осуществления ее, предопределенный Богом. Цель будет достигнута, но когда и какой ценной...

Согласен с вами.

Vasiliy, что по-Вашему является знаком того, что в церкви сменился Духовный Лидер? Вавилонский плен Израиля для вас является таким знаком?
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Naum
Сообщений: 101 Регистрация: 04.05.2009
#68
10.02.2010 17:22:23
Цитата

Vasiliy, что по-Вашему является знаком того, что в церкви сменился Духовный Лидер? Вавилонский плен Израиля для вас является таким знаком?
Нет , знаки были перед пленом . А это просто рычаг воздействия .
 
 
 
Afanasiy
Сообщений: 699 Регистрация: 24.04.2009
#69
10.02.2010 17:39:02
Вы пишете, что АСД в плену Вавилона, а Елена Вайт пишет, что в плену Синедриона, как это понимать?

Елена Вайт пишет:
Цитата:“Мое сердце сжимается, когда я думаю, с каким врагом нам предстоит встретиться, и как плохо мы подготовлены к борьбе с ним. Передо мной вновь и вновь разворачиваются картины испытаний детей израилевых и их состояния перед первым пришествием Христа, как иллюстрация того положения, в котором находится народ Божий перед Его вторым пришествием“. „Во время первого пришествия Христа в наш мир люди, составлявшие синедрион, использовали власть, чтобы подчинить других. Таким образом, души, за освобождение от власти сатаны которых Христос отдал Свою жизнь, попадали из одного рабства в другое“ (1ИВ,406; СП,361).

Об этом предупредил и Христос:

Цитата:«Сие сказал Я вам, чтобы вы не соблазнились. Изгонят вас из синагог;» Ин.гл.16
Изменено: Афанасий - 10.02.2010 17:40:18
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#70
10.02.2010 20:41:43
Цитата
Афанасий пишет:
Вы пишете, что АСД в плену Вавилона, а Елена Вайт пишет, что в плену Синедриона, как это понимать?

Здесь нет противоречия. Если народ в плену у синедриона, а синедрион в плену у Вавилона, то разве не в плену у Вавилона народ? Посмотрим те главы на которые ссылаемся. Так было в Израиле в те дни, а это образы для нас...

Цитата
4Цар.24:17
И воцарил царь Вавилонский Матфанию, дядю [Иехонии], вместо него, и переменил имя его на Седекию.
4Цар.25:22
Над народом же, остававшимся в земле Иудейской, который оставил Навуходоносор, царь Вавилонский, - над ними поставил начальником Годолию, сына Ахикама, сына Шафанова.
4Цар.25:27
В тридцать седьмой год переселения Иехонии, царя Иудейского, в двенадцатый месяц, в двадцать седьмой день месяца, Евилмеродах, царь Вавилонский, в год своего воцарения, вывел Иехонию, царя Иудейского, из дома темничного
28 и говорил с ним дружелюбно, и поставил престол его выше престола царей, которые были у него в Вавилоне;
29 и переменил темничные одежды его, и он всегда имел пищу у него, во все дни жизни его.
30 И содержание его, содержание постоянное, выдаваемо было ему от царя, изо дня в день, во все дни жизни его.
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 11 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи