Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. "Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!"
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Quot-My V Plenu-quot- Ili -quot-Sluzhite Tsaryu Vavilonskomu-quot
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 След.
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#71
10.02.2010 20:49:20
Цитата
Vasiliy пишет:
Цитата
Vasiliy, что по-Вашему является знаком того, что в церкви сменился Духовный Лидер? Вавилонский плен Израиля для вас является таким знаком?
Нет, знаки были перед пленом. А это просто рычаг воздействия.

Наверное, я не ясно сформулировал вопрос. Попробую еще раз.

Имела ли место смена Духовного Лидера в ситуации с Вавилонским пленением Израиля? Если да, то в какой момент она произошла?

И еще, прежде поясните, что вообще значит, по-Вашему, смена Духовного Лидера?
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Naum
Сообщений: 101 Регистрация: 04.05.2009
#72
11.02.2010 07:59:19
Цитата
Ivan :Имела ли место смена Духовного Лидера в ситуации с Вавилонским пленением Израиля? Если да, то в какой момент она произошла?

И еще, прежде поясните, что вообще значит, по-Вашему, смена Духовного Лидера?
Мы в плену или служите царю Вавилонскому
На первых два вопроса я не могу вам ответить .
Смена Духовного Лидера -- смена влияния Бога на влияние сатаны .
Как факт я воспринимаю что адвентисты в физическом плену не находятся . Значит вы пытаетесь доказать доказать что мы или церковь находится под влиянием или в рабстве у сатаны . Поэтому хотелось бы обоснование Законом .
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#73
11.02.2010 10:04:35
Цитата
Vasiliy пишет:
Как факт я воспринимаю что адвентисты в физическом плену не находятся. Значит вы пытаетесь доказать что мы или церковь находится под влиянием или в рабстве у сатаны. Поэтому хотелось бы обоснование Законом.
Я уже говорил, что идолопоклонство или искаженное представление о характере Бога (и последующее поклонение ТАКОМУ БОГУ) - это нарушение 2-й заповеди.
Вас интересует то, в чем именно сегодня искажается представление о характере Бога в АСД?
Или Вы не согласны с тем, что искаженное представление о характере Бога (и последующее поклонение ТАКОМУ БОГУ) является идолопоклонством и нарушением 2-й заповеди?
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Naum
Сообщений: 101 Регистрация: 04.05.2009
#74
11.02.2010 17:26:07
Цитата
Ivan : Или Вы не согласны с тем, что искаженное представление о характере Бога (и последующее поклонение ТАКОМУ БОГУ) является идолопоклонством и нарушением 2-й заповеди?
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Изделие и изображение это не искажение характера . Значит мы не можем подтверждать такие серьезные обвинения этим Законом .
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#75
11.02.2010 18:50:32
Цитата
Vasiliy пишет:
"Не делай себе кумира и никакого изображения..." Изделие и изображение это не искажение характера. Значит мы не можем подтверждать такие серьезные обвинения этим Законом.
Вы имеете ввиду, что идолопоклонство не выходит за рамки поклонения видимому изображению? Или что-то другое?
Цитата
Кол.3:5
Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и
любостяжание, которое есть идолослужение... Синодальный перевод
Кол.3:5
Поэтому умертвите в себе все то, что в вас от земной природы: распутство, безнравственность, страсти, дурные желания,
жадность (а она ничем не отличается от идолопоклонства). Перевод "Радостная весть"
Цитата
Родители... избирая место для жительства,
руководствуются... мирскими интересами... Вы совершаете самое дорогое
жертвоприношение своему идолу Маммоне... Вы поселили свои семьи в местах искушения..." (ХД 136, СЦ 5 320)

А как по Вашему, нарушению какой заповеди соответствует попытка исказить представление о Боге, Его характере, делах? Может быть первой?
Изменено: Ivan - 11.02.2010 19:01:04
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Naum
Сообщений: 101 Регистрация: 04.05.2009
#76
12.02.2010 03:45:37
Цитата
блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и
любостяжание, которое есть идолослужение...распутство, безнравственность, страсти, дурные желания,
жадность (а она ничем не отличается от идолопоклонства)
Вас лично церковь учит , что вышеперечисленное это хорошо ? Если нет , то это не аргумент . Здесь очень ясно дано знать почему это идолопоклонство -- служение самому себе , потому что с этим всем мы родились .
С моей точки зрения теплое состояние это не плен , это застой и гордость знаниями . Думаю что Господь отдал часть влияния на нас сатане , что бы мы все таки почуствовали бесполезность количества информации в голове в вопросе личного спасения и начали искать выход .
Изменено: Vasiliy - 12.02.2010 04:20:52
 
 
 
Varuh
Сообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#77
12.02.2010 07:57:39
Цитата
umka пишет:
Цитата
varuh пишет:
 
Цитата  
 Нужно добиваться,открытия форумов на официальных сайтах АСД

Добиваться не надо - www.a7d.ru/forum/ - официальный сайт Центрально-Сибирской Миссии.  

это не форум это, свободы изьяснения там не будит.
форум ТВ значительно лучьше и он развит.
а тот недоразвит и в процесе умирания.

Дорогие форумчане. Обвинение более чем возможны. Если вы так цените весть 1888 года - приглашаю вас к диалогу.  
http://a7d.ru/forum/index.php?showtopic=161
Гарантирую, как админ, что на вашу свободу изъяснения никто не будет покушаться, если конечно ваша свобода не будет переходить на личности (унижение и оскорбление собеседника)- может умка о такой свободе мечтает? В любом случае от всей души приглашаю вас к диалогу по данной ссылке http://a7d.ru/forum/index.php?showtopic=161
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#78
12.02.2010 09:19:03
Цитата
varuh пишет:
от всей души приглашаю вас к диалогу по данной ссылке http://a7d.ru/forum/index.php?showtopic=161
Спасибо за приглашение. Более всего рад тому, что наше общение на этом форуме не осталось не замеченным и "...какое произвело в вас усердие, какие извинения, какое негодование [на виновного], какой страх, какое желание, какую ревность, какое взыскание!" (2Кор.7:11). Одни словом не оставило равнодушными, кроме того побуждает к открытости в отношениях между клиром и миром. Перешел по предложенной ссылке, нашел пока только одно сообщение, скопировал, вот оно, уважаемые "адепты".

Цитата
В церкви периодически оживляются адепты «1888 года», и, судя по дебатам на форуме «Сокрытого сокровища», сейчас наступил именно такой момент. Возможно, участникам сибирского форума сия тема тоже интересна. Ниже кратко изложены впечатления от трёх книг «вестников», как именуют Ваггонера и Джоунса их сторонники: «Оправдавшись верою» , «Радостные вести», «Уроки веры».

Надо сказать, что за словообилием «вестиков» не сразу видна поразительная примитивность их богословия. Всю человеческую жизнь «вестники» сводят к простой чёрно-белой схеме: человек есть нерадивый раб Божий, который после принятия Христа без каких-либо усилий обращается в раба верного. Ваггонер в «Радостных вестях» буквально так и пишет: «Мы рабы Господа, даже если мы упрямо отказываемся служить ему. Он купил нас; Он разорвал всякие узы, которые удерживали нас от служения Ему. Всего лишь уверовав, мы одерживаем победу над окружающим миром» (стр.12). А вот рассуждение о крещении на стр.83: человек принял крещение и… «С этого времени он исчезает с глаз, и лишь жизнь Христова проявляется в его смертной плоти».

Казалось бы, минимальное здравомыслие подсказывает, что такая чёрно-белая теория не имеет ничего общего с реальной жизнью. Но «вестники» верны себе. Примеры их вражды со здравым смыслом можно найти на каждой странице. Вот, я взял книгу Ваггонера «Оправдавшись верою» и, ткнув наугад пальцем, попал на стр.173:

“Бог даёт веру не только святым, также как не только им предназначены и заповеди; но святые соблюдают заповеди, а прочие - нет. Вера, которую они соблюдают, есть вера Иисуса; именно поэтому вера Иисуса даётся людям. Каждый человек призван к смиренномыслию, потому что Бог наделил каждого человека мерой веры. Вера также проста и естественна, как дыхание. Она наследуется всеми людьми, и только в вере все люди равны”.
Прочтите в обратной последовательности: все люди имеют веру, все люди в вере равны, это не какая-то вера, а вера Иисуса, так как святые ещё и заповеди соблюдают. Т.е. «в вере» ап.Павел равен людоеду из племени Ням-Ням. Разница лишь в том, что при случае людоед Павла скушает, а Павел людоеда – нет, ибо чтит заповеди. В палате рерихнутых теософов гром аплодисментов!

В «Уроках веры» есть проповедь Джоунса «Христианское совершенство»; остановимся на ней. Исходной посылкой проповеди взяты слова «Итак будьте совершенны». Проповедь начинается с них, и до конца первого листа автор убеждает слушателей, что Господь вправду требует от людей совершенства. Затем следует вопрос: а какого совершенства? К счастью, ответ известен: “Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный”. Как вы помните, Христос этими словами подводит итог Нагорной Проповеди. Соответственно Джоунс далее излагает свой рецепт обретения совершенства.
Хочу повторить: указанная фраза венчает Мф.5. Возможно ли строить какое-либо рассуждение на её базе и при этом игнорировать всё, чему она является итогом? Джоунс поступает именно так. Более того, создаётся впечатление, что он вообще Нагорную проповедь не читал, ибо прямо противоречит сказанному Христом. Вот несколько особо смачных перлов:

стр.159 - Человеческий разум ограничен, ему не постичь и не осознать Божественного совершенства. Однако мы можем стать совершенны, как наш Господь, если мерой совершенства возьмём Его меру. И вовсе не нужно делать что-то для того, чтобы стать совершенными. /…/
стр.160 – Поэтому давайте навсегда расстанемся с мыслью достичь совершенства собственными усилиями и упорным трудом. /…/
стр.170 – Ещё вчера заключённые в темницу греха и разлучённые с праведностью, ныне мы – уже свободные от греха рабы праведности./…/

Вы видите, что Нагорная проповедь Джоунсу никак не подходит. Кому, спрашивается, Христос говорит, мол, если идёшь к жертвеннику с даром и вспомнил о ссоре с братом, оставь дар и сперва пойди, примирись с братом. Какое «вспомнил о ссоре», ведь я совершен Божественным совершенством! Христос явно что-то перепутал.

Вынужден повторить, что «учение» Ваггонера и Джоунса при критическом взгляде выглядит крайне убогим. “Чилавеку не надо стараца быть харошим. Чилавеку надо взять правидность самаво хреста и ана сразу сделаит чилавека харошим». Довольно далеко от Нагорной проповеди, не правда ли? Нет, «внутре чилавека далжна прибыват правидность хреста каторая схватит чилавека за зад и удержит от плахова паступка».

Роберт Виланд в предисловии к “Радостным вестям» пишет, что «синтаксис Ваггонера иногда вызывает определённые затруднения». Не думаю, что американское издание имеет синтаксис вроде вышеприведённого. Вызывает затруднения не синтаксис «вестников», а абсурдность их опусов. Например, что должно удерживать от греха «совершенного христианина 1888 года»? У обычного христианина на то есть совесть, есть покаянная молитва. Но «вестники» слова «совесть» и «покаяние» вообще не используют. Во всяком случае, Джоунс в «проповеди о христианском совершенстве» обошёлся без совести и без покаяния – этих слов там просто нет. Да оно и понятно, ведь покаяние есть труд, а прелесть «вести 1888 года» в том, что «совершенство» даётся без усилий и трудов.

Так почему же не скудеют ряды энтузиастов «вести 1888 года»? Да потому что она адресована «ветхому человеку». Ты просто вообрази себя праведным, и будешь праведным – вот её суть. «Ветхий человек» всю жизнь и занимается утверждением своей праведности через самообман, самооправдание и борьбу с совестью. Понятно, что для него эта «весть» очень соблазнительна.

Будьте бдительны!

Так видит некий Михаил, активный участник форума на a7d.ru, "самую драгоценную весть"...  :cry:
Изменено: Ivan - 12.02.2010 09:37:54
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#79
12.02.2010 12:19:57
Я,думаю Михаил не адвентист.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Varuh
Сообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#80
12.02.2010 13:10:06
Александр, а почему бы ему прямо не задать вопрос?
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи