Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. "Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!"
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Quot-My V Plenu-quot- Ili -quot-Sluzhite Tsaryu Vavilonskomu-quot
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 11 След.
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
 
Varuh
Сообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#21
01.01.2010 17:17:04
Уважаемый Джаst. Я извиняюсь конечно, но Ваши цитаты нужно воспринимать как ответы на какие вопросы? Вас не затруднит между ними указывать к чему это Вы их приводите?
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#22
01.01.2010 20:10:33
Цитата
varuh пишет:
если брать выход из Египта и Вавилонское пленение - это два противоположных события, как по времени, так и по направлению. Как можно это приравнивать? Мне это не понятно.

Я не приравниваю сами понятия "Выход" и "Пленение". По поводу противоположности событий не соглашусь, т.к. они взаимодополняющие. Эти события ("выход из Египта" и "Вавилонское пленение-освобождение") в истории взаимосвязаны. То и другое - часть одной цепи событий, связанных с завоеванием Ханаана, где отправной точкой (или промежуточным стартом) образов является Египет и выход из него.

Цитата
varuh пишет:
Ivan, Вы все же не ответили на вопрос, где Вы нашли плен в 1Кор.10 Хотя судя по обилию слов, Вы это видите. Если Вам не трудно, постарайтесь объяснить вашу позицию поподробнее. Я хочу Вас понять.

Слова "всё это" я понимал и понимаю шире контекста 10 главы этого послания. А Вы считаете, что образы для АСД это только то, что происходило с Израилем до перехода Иордана?

Цитата
1Кор.10
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7 Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8 Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10 Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

Чем по отношению к событиям, связанным с завоеванием Ханаана, является Вавилонское пленение?

Вавилонское пленение - это фрагмент событий связянных со взятием Ханаана, не так ли? Разве, в таком смысле, Вавилонский плен (и освобождение) имел место не "на пути Израиля из Египта в Ханаан"? Да, это фрагмент не тех событий, которые имели место в пустыне, а того, что происходило во время завоевания уже непосредственно в Ханаанской земле, но разве это что-то меняет в отношении актуальности этих образов для истории современного Израиля (Церкви)?

Итак, во время завоевания Ханаана, имел место Вавилонский плен.

Или Вы, Варух, рассматриваете Вавилонский плен (и последовавшее освобождение), как событие, оторванное от цепи событий связанных с выходом Израиля из Египта в Ханаан и его завоеванием? Если же нет, то можно попытаться увидеть параллели между тем временем и нашими днями в отношении плена...
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Varuh
Сообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#23
01.01.2010 21:48:07
Цитата
Ivan пишет:
Или Вы, Варух, рассматриваете Вавилонский плен (и последовавшее освобождение), как событие, оторванное от цепи событий связанных с выходом Израиля из Египта в Ханаан и его завоеванием?
Выход из Египта - действие силы Божьей, вавилонское пленение - результат отступления от Бога и идолопоклонства. Если бы не грехопадение, то не было бы и плена. Поэтому выход из Египта не связан с вавилонским пленением. Это две разные духовные реальности для нашего времени. И не надо их взаимосвязывать. Это как жизнь по духу и плоти, что общего?
Поэтому Вам нужно подкорректировать применение 10 главы 1 Кор., что вы в принципе уже и сделали.  

Цитата
Ivan пишет:
Да, это фрагмент не тех событий, которые имели место в пустыне, а того, что происходило во время завоевания уже непосредственно в Ханаанской земле, но разве это что-то меняет в отношении актуальности этих образов для истории современного Израиля (Церкви)?
Конечно, актуальность библейских образов ... кто же будет спорить, но то что появились люди выискивающие в следопытской символике масонский знак и связь с иезуитами и т.п. - это от бурной фантазии и превратного толкования библейской истории. А некоторым и хлеба не давай, дай только повод очернить "невесту Христа". Вы, Ivan, видите здесь взаимосвязь с пленением умов?
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#24
01.01.2010 23:10:08
Цитата
varuh пишет:
...выход из Египта не связан с вавилонским пленением. Это две разные духовные реальности для нашего времени. И не надо их взаимосвязывать.

Связаны ли для Вас выход из Египта, шествие по пустыне и завоевание Ханаана? Это одна "духовная реальность" или две, три?

Цитата
varuh пишет:
Конечно, актуальность библейских образов ... кто же будет спорить, но то что появились люди выискивающие в следопытской символике масонский знак и связь с иезуитами и т.п. - это от бурной фантазии и превратного толкования библейской истории. А некоторым и хлеба не давай, дай только повод очернить "невесту Христа". Вы, Ivan, видите здесь взаимосвязь с пленением умов?

В отношении очернителей с одной стороны согласен, и не хотел бы оказаться в их числе, но с другой стороны не стоит впадать в крайность, а то и Сам Жених в числе очернителей окажется на основании Откр.3:14...

По поводу символики. Уверен, что не все, кто такую символику используют связаны с масонством. Я знаю брата, никак с ними не связанного, который, разрабатывая символику для следопытского клуба в своем городе, использовал множество таких символов, просто насмотрелся на подобное. В итоге если бы кто-то посмотрел на его творчество пристрастно, то сделал бы неверный вывод о том, что "здесь были масоны".

Не всегда использование определенной символики говорит о соответствующей принадлежности. К примеру, когда кто-то переплевывает через левое плечо - "чтоб не сглазить" - или стучит по дереву, то, чаще всего, делает это не отдавая себе отчет в том, что это означает. Просто "насмотрелся на подобное". Но он неосознанно участвует в колдовском ритуале. Да, неосознанно, но все же участвует. Стоит ли продолжать этим заниматься если человеку уже открыта правда? Неосознанный грех, в таком случае, легко может стать осознанным.

Мы говорим православным людям, что такие жесты, как крестное знамение, и такие предметы как крест, не используются нами потому, что эта практика не установлена Священным Писанием. И это правильно. Но, с другой стороны, почему бы и не начать носить крестик на шее если его можно установить на здании, чего тут плохого, тем более для россиянина в родной культуре? А почему бы и не перекреститься для наведения мостов понимания, чтобы православные не думали, что мы боимся креста и крестного знамения как бесы? Боюсь, что если так рассуждать, то можно очень далеко зайти...

Но хочу еще раз повториться, что не все внешне неправильные действия прямо говорят о неверном мышлении. Чаще всего лишь о неосведомленности. Впрочем, равно как и внешне правильные действия не безоговорочно свидетельствуют о подлинном благочестии, как в случае с внешним благочестием Лаодикии, которое не приятно ее Жениху, Который говорит: лучше бы ты была внешне (и даже внутренне) грешна, чем внешне благочестива (Откр.3:15,16).
Вера. Ступени внутри
 
 
 
umka
Гость
#25
02.01.2010 14:37:40
Цитата
varuh пишет:



Цитата  


Нужно добиваться,открытия форумов на официальных сайтах АСД

Добиваться не надо - www.a7d.ru/forum/ - официальный сайт Центрально-Сибирской Миссии.  

это не форум это, свободы изьяснения там не будит.
форум ТВ значительно лучьше и он развит.
а тот недоразвит и в процесе умирания.
 
 
 
umka
Гость
#26
02.01.2010 14:44:15
Разница между Церковью и организацией.

Так вот Церковь некогда не падала и не падет потому что она под водительством Бога.

А ОРГ .....
 
 
 
umka
Гость
#27
02.01.2010 14:49:47
Ваня а как фото загружать?
чета не работает
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#28
08.01.2010 13:42:09
Цитата
umka пишет:
Ваня а как фото загружать? чета не работает

А что не работает? У меня все работает. Твоя сравнительная таблица из 9-ти пунктов тут. У кого-то еще не работает, отзовитесь?
Вера. Ступени внутри
 
 
 
umka
Гость
#29
08.01.2010 23:49:00
Цитата
Ivan пишет:
А что не работает?

у меня стоит просто красный крестик с подписью рисунок и все
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#30
16.01.2010 22:40:19
Цитата
rusadm пишет:
...Не хотите ли в этом направлении поразмышлять и подумать что можно с этим сделать? Или тут не для этого форум?

Хочу поблагодарить за участие нового неравнодушного собеседника, тем более приятно – мысли схожи.

Для чего тут форум? Как раз для этого. Не цель - критиковать кого-то ради критики, хотя есть опасность уклониться  в это невольно, цель в том, чтобы  РЯДОВЫМ ЧЛЕНАМ ЦЕРКВИ понять роль Христа, роль руководства и свою собственную в спасении и служении. Цель - понять, что НАМ делать НА НАШЕМ уровне.

Что можно сделать? Необходимо «сговориться» и «пойти» (Ам.3:3). Если Вы с этим согласны, то давайте будем «сговариваться».

По поводу Ваших, rusadm, "старомодных манер" пишет Уайт:  "Господь желает, чтобы Его слуги проповедовали сегодня древнее евангельское учение, печаль о грехе, покаяние и исповедание. Нам нужны старомодные проповеди, старомодные обычаи, старомодные отцы и матери в Израиле, в которых живет нежность Христа..."
("Этот день с Богом", 27 декабря, Е.Уайт)
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 11 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи