Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ahiles
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ahiles
…

Страницы: Пред. 1 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 42 След.
К Римлянам 7гл. и весть
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
29.05.2012 16:12:02
[QUOTE][url=http://tolkoveruy.ru/forum/user/14/]Iurii Dascal[/url]
Человек увидел это и понял, что он раб, [B]хочет делать доброе[/B], Законное, но делает всё равно грех[/QUOTE]
[I]8 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, [B] доброе[/B]; потому что желание [B]добра есть во мне[/B], но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 [B] Доброго, которого хочу[/B], не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
[url][/url]20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
[url][/url]21 Итак я нахожу закон, что, [B]когда хочу делать доброе[/B], прилежит мне злое. [/I]

С этих слов видно, что Павел говорит: что когда в нашей греховной плоти действует [B]закон греха[/B], то это не дает Павлу возможность [B]творить добро![/B] А добро как мы понимаем, относится в ранг [B]отношений к друг, другу![/B]

А в посте №59, лично для меня кидается в основном размышления, [B]о теле[/B], а не о [B]законе греха[/B] в нашем теле, о котором говорит Павел:
[I]23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. [/I]

Мне очень близки твои мысли вот здесь:
[QUOTE][url=http://tolkoveruy.ru/forum/user/14/]Iurii Dascal[/url]
Евангелие имеет основой, несколько фундаментальных истин, одна из них, это, [B]что грех в личности может исчезнуть, только одним путём, [COLOR=#FF0000]с исчезновением личности[/COLOR], которая связана с ним! И так, как, грех [COLOR=#FF0000]окопавшийся в греховной человеческой природе[/COLOR][/B], не исчезает иным путём, [B]Христу пришлось воплотиться в эту природу, не став при этом рабом греху;, дабы осудить и положить ему конец, в своей смерти.[/B][/QUOTE]
Есть мысли в таком ракурсе? Что должно умереть в нас, чтобы был исполнен Закон? А для того, чтобы стало более  понятно, о чем речь, привожу стих:
Рим 6:6
Мы знаем, [SIZE=4][B]что наше прежнее, телесное [COLOR=#FF0000]«я»[/COLOR] было распято с Ним[/B][/SIZE] для того, чтобы наше греховное тело было упразднено, и мы не были бы более рабами греху, 7 ведь умерший освобожден от греха.
Изменено: ahiles - 29.05.2012 16:19:09
 
Перейти
К Римлянам 7гл. и весть
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
29.05.2012 09:08:06
[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
как написано: нет праведного ни одного;
[/QUOTE]
[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
Это Бог производит в нас и хотения и действия по Своему благоволению. [/QUOTE]Александр, уже второй рас #57. ты мне говоришь именно эти мысли, не понимаю. с моих постов видно, что я c этим не согласен?

За слова "Дорогой Ванюша" спасибо, почувствовал братскую любовь, и то что мы едины Духом без лицемерия!!!

Знаете человеку свойственно, и это одна из самых тяжелых работ Бога над человеком, когда он имеет не одно а несколько [B]"лиц"[/B]. Ну к примеру, дома мы одни, на работе другие, в церкви третье!
Изменено: ahiles - 29.05.2012 09:15:45
 
Перейти
К Римлянам 7гл. и весть
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
28.05.2012 22:26:16
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, 10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
[/QUOTE]Смотрите, человечество жило до появления Закона, но оно ведь мотивировалось какими то правилами и нормами поведения? Эти правила передавались из поколения в поколение, к примеру возьмем Иосифа: Закона как такового нет, но Иосиф говорит, царице: [B]"как я могу сделать перед Богом такое зло?"[/B]. Ведь заповеди - "не прелюбодействуй" не было.

[I]12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
[url][/url]13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. [/I]

Вот если бы человечество и дальше мотивировалось такими принципами по отношению друг к другу, как это делал Иосиф, осознавал на каком уровне происходит грех, то было бы все нормально. Но со временем человек забыл, какое место в его жизни занимает Бог, [B]и в каком греховном положении он находится.[/B]

И для того, чтобы вернуть человека к пониманию грехопадения - войны между "добром и злом", и еще больше показать человеку нужду в Боге, и что только с Богом можно решить вопрос греха, Отец дает своему творению [B]Закон - заповеди[/B]!

[I][B]5:20 "Закон был дан, чтобы увеличилось в человеке сознания преступления" (и тем самым проявить в человеке еще больше нужду в поиске Бога[/B][/I]!)

Но, мы с вами знаем, что произошло. Народ отвечал единогласно: [B]Все, что сказал Господь, исполним.[/B]
Второз 5:27-29 Но 29 стих добавляет слова Бога: [B]о если бы их мысли всегда были направлены на то, чтобы благоговеть передо Мной![/B]

Так вот на фоне всего этого рассуждения видно исполнение слов Павла, которые ты привел:
[B]Когда в нашу жизнь приходит заповедь, которая должна дать мне жизнь, потому что благодаря ей я начинаю искать Господа, то наше не правильное понимание закона, благодаря сатане, ведет нас к смерти![/B]
Изменено: ahiles - 28.05.2012 22:40:02
 
Перейти
К Римлянам 7гл. и весть
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
28.05.2012 20:52:21
[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)


Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил.
(1Иоан.3:8)[/QUOTE]Да в этих словах проследить Евангелие как [B]"Радостную весть"[/B] тяжело!

Знаете, что я заметил, как только начал читать в частности Новый завет, в новых современных переводах, да и еще дополнять их, оригинальным греческим! Стало легче понимать суть, рекомендую всем!

Задавая этот вопрос: Как мы понимаем эти слова: что было распято с Ним в нашей плоти, в которой действует закон греха, первый муж? Я привел стих:


[I]6 зная то, [B]что ветхий наш человек распят с Ним[/B], чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; [/I]

Павел о теме - греха рассуждал уже в 6 главе, а 7 глава стала как продолжение!  Так вот в современном переводе, даже у Кулакова стих 6:6, ставит самый главный акцент обсуждаемой темы!

[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/14/]Iurii Dascal[/URL] в последнем посте об этом намекнул, есть мысли?
Изменено: ahiles - 28.05.2012 21:08:36
 
Перейти
К Римлянам 7гл. и весть
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
28.05.2012 10:59:55
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
6 и 7 тексты, я хорошо понимаю, а вот твой вопрос не очень. Ты желаешь, чтобы я вновь растолковал 1 иллюстрацию?
[/QUOTE]Евангелие - это "Радостная весть!", она радостная весть не только для человечества, но и для небожителе! [B]Вопрос греха, был решен на кресте полностью![/B]

Мы с вам, здесь на форуме от части прикоснулись к истинам Божьим, варимся в этом годами, но передать на улице ближнему, нашу веру как "радостную весть" в нескольких словах не получается. По этому и размышляем об важном, чтобы опыты евангелистов, стали нашими!

Вот к примеру ты привел классные размышления, и в них есть та изюминка, которая суммирует, все твои посты в одну мысль. И как по мне, то научившись высказывать истину короткими фразами, они могут быть этим семенем, которое быстро прорастет!
 
Перейти
К Римлянам 7гл. и весть
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
28.05.2012 00:01:09
[QUOTE]rusadm пишет:
в тебе ничего. должен умереть ты сам.[/QUOTE]
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.[/QUOTE]Как понимаем эти слова: что было распято с Ним в нашей плоти, где действует закон греха?

[I]6 зная то, [B]что ветхий наш человек распят с Ним[/B], чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
[URL][/URL]7 ибо умерший освободился от греха. [/I]
 
Перейти
К Римлянам 7гл. и весть
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
27.05.2012 15:47:04
[QUOTE]rusadm пишет:
да зачем сюда впутывать мирскую психологию, которая есть от сатаны, по поводу не и тяги к не как через увеличительное стекло?
к чему эти мудрствования, основа которых на песке а не камне? где это в Библии сказано что дело в не ?
[/QUOTE]Дело и в правду не в приставке "не", а в нашем правильном понимании, Духовного закона и его цели в нашей жизни. А также правильного понимания закона о котором говорит Павел 7:21 который действует в нашей и так уже греховной плоти.

Если на размышлять на эти темы, то о каком Духовном росте может идти речь? Не думаю , что у человека может прийти такой момент, когда он скажет: [B]"вот я все теперь знаю"[/B]. Мы практический должны пережить опыт Павла!

Слово Божье говорит, о том , что мы должны, [B]умереть со Христом[/B]! Чтобы не быть рабом своей плоти. И тогда прозвучат слова:

[I]1 Так что нет никакого теперь осуждения тем, которые 'живут' во Христе Иисусе, "не по плоти живут, но по Духу"
2 Закон Духа, дарующий жизнь во Христе Иисусе, освободил меня от [/I][B][I]закона греха и смерти. [/I]
[/B]
[B]Что должно во мне умереть, и освободить меня от "закона греха и смерти", если тело греховное остается с нами до пришествия?
[/B]
 
Перейти
К Римлянам 7гл. и весть
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
26.05.2012 22:48:42
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Далее, чтобы это правильно понять, нужно правильно понять смысл и значение 9 и 10 текстов. От правильного понимания этих текстов зависит и правильное понимание всей 7 главы и послания к Римлянам в целом. Это ключ к правильному пониманию евангелия.
И то, что написано в 11 тексте напрямую зависит от 9 и 10 текстов. Свой взгляд я изложил в теме ;Брак с неподходящим мужем;, я писал уже об этом. [B]Но если понадобится, то изложу вновь, так как подозреваю, что мало, кто заглянул в ту тему.[/B][/QUOTE]Думаю надо повторит, как говорят - Повторение мать учения!
 
Перейти
К Римлянам 7гл. и весть
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
26.05.2012 22:45:39
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Во первых, в Законе ;НЕ; всегда было и не было времени, когда Закон был без этого ;НЕ;[/QUOTE]Приставку "не", я использую как иллюстрацию, чтобы показать как нас влечет к себе грех, даже если я уже умом понимаю, что это плохо!

[I]18. Я знаю, что добра во мне (то есть в моей природе) нет. [B]Желание делать добро есть[/B], но это у меня не получается.[/I]

[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Во вторых, думаю, что тебе нужно яснее выражаться, чтобы избежать недоразумений и чтобы люди правильно поняли тебя.[/QUOTE]Извини я только учусь!

[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
В третьих, беззаконие это и есть грех!
[/QUOTE]
Я полностью с тобой согласен!  Но для полного понимания, мы размышляем о каком таком [B]"законе греха в нашем теле"[/B] говорит Павел?

[I]21. Итак, я открыл [B]в себе закон[/B]: каждый раз, когда я хочу сделать добро, у меня [B]выходит зло[/B].
22. Внутренний человек во мне радуется [B]закону Бога[/B].
23. Но в своем теле я вижу [COLOR=#FF0000][B]иной закон[/B][/COLOR], восстающий против закона моего разума и делающий меня пленником закона греха, который действует во мне.
(Послание к Римлянам 7:21-23)[/I]
2. ведь закон Духа, дающий жизнь в единении с Христом Иисусом, [B]освободил тебя от закона греха и смерти[/B].
(Послание к Римлянам 8:2)

О каком таком [B]беззаконии[/B] идет речь, когда сатане говорят: Доколе не нашлось [B]в тебе беззакония[/B]!

Или когда говорят нам, тем кто приносит плоды:

22. Многие будут говорить Мне в тот День: «Господь! Господь! Разве не во имя Твое мы проповедовали? Разве не именем Твоим изгоняли бесов? Разве не именем Твоим совершали множество чудес?»
23. [B]Но Я им тогда отвечу: «Я никогда вас не знал. Уходите от Меня, делающие беззаконие!»[/B]
(Св. Евангелие от Матфея 7:22,23)

[B]Что утратил сатана, чего не хватило людям?[/B] 24. Несчастный я человек! Кто освободит меня от этого смертоносного тела!
 
Перейти
К Римлянам 7гл. и весть
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
26.05.2012 16:54:33
[QUOTE]Джаst пишет:
"Тянутся"? Когда человек сам пытается (тянуться) исправить показанное ему законом, вот тут и проявляется сила греха...
[/QUOTE]Нет, нет, в этом случаи я имел ввиду, [B]тянутся к греху[/B], а не тянутся своими силами исправить ситуацию.

[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Откуда ты знаешь, что человек до грехопадения, услышав от Бога «НЕ», автоматически начал тянутся к нему? Думаю, ты не прав! [/QUOTE]В этом случаи я не говорил, что речь шла до грехопадения. Я ставил акцент, что Закон появился в определенное время. А так как человек уже был во грехе, то приставка "НЕ", [B]стало как увеличительное стекло,[/B] которое показала сущность греха во плоти, или даже следствия греха - [B]беззаконие![/B]

[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
И почему ты решил, что Закон влечёт за собой грех? [/QUOTE][QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Не влечёт Закон грех за собой, не хватало ещё этого![/QUOTE] На это ответил Джаст приведя стих:
[I]«Я жил некогда без закона; [B]но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер[/B]; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,» Рим. 7:9-10 [/I]

[COLOR=#0000FF]Iurii Dascal пишет:
Да и о какой это ты лазейке написал? Лазейке в Законе? В святом, совершенном и добром законе? Если это так, то такой вариант не проходит![/COLOR]

Добавлю стих:
[I]12. Но сам Закон исходит от Бога, и заповеди его святы, справедливы и хороши.[/I]
[I]13. — Так, значит, нечто хорошее принесло мне смерть?
— Вовсе нет! Это сделал г[B]рех и тем явил себя в своем истинном обличье: [COLOR=#FF0000]он воспользовался этим хорошим как своим орудием и принес мне смерть[/COLOR]. Итак, благодаря заповеди становится еще яснее, [COLOR=#FF0000]насколько грешен грех[/COLOR].[/B]
[/I]

Вот как по мне, ты и ответил на свой последний вопрос.
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
[B]Грех лишь может увести человека от правильного понимания Закона[/B], но данный Богом Закон, превратить в не-что греховное, грех не может.[/QUOTE]
Когда говорим о грехе, то не упускаем из виду главную проблему появления беззакония! [B]Усилие врага и искажение правильного понимания закона, и есть та лазейка![/B]


[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Любовь, благородство и дружба, не могут превратится, они или есть, или их нет, превращения быть не может. Если избирается грех, то любовь в сердце умирает, или разрушается, исчезает, а не превращается.
Как ты понимаешь, что - : грех использует закон в своих целях – показывает высшую греховность - греха. ?
[/QUOTE]
Думаю надо иногда обращать внимание на реалии нашего времени. Повторюсь:

[B]Любовь - превратилась в вожделение, и похоть «плоти»
Благородство – превратилась к стремлению к власти и деньгам.
Дружба - превратилась из отношения между людьми – в зло![/B]

И ты думаешь исказив эти понятия, "грех - плоть" не использует закон в своих целях. Это главная задача сатаны!  Чтобы наше естество противилось закону. Павел восклицал, ничего не могу сделать, кто поможет мне?

Еще рас, очень важные стихи:
[I]13. — Так, значит, нечто хорошее принесло мне смерть?
— Вовсе нет! Это сделал грех и тем явил себя в своем истинном обличье: [B]он воспользовался этим хорошим как своим орудием и принес мне смерть. Итак, благодаря заповеди становится еще яснее, [COLOR=#FF0000]насколько грешен грех.[/COLOR][/B]
(Послание к Римлянам 7:13)[/I]

ЗАКОН ДАН ЧЕЛОВЕКУ ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ, КАК ДАЛЕКО ОН ОТОШЕЛ ОТ ГЛАВНЫХ ПРИНЦИПОВ [B]НЕБА - ЛЮБВИ. [COLOR=#FF0000]

ЛЮБВИ НЕБЕСНОЙ - АГАПЕ![/COLOR]

[/B]
Изменено: ahiles - 26.05.2012 16:58:24
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 42 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи