Форум

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

К Римлянам 7гл. и весть

ahiles

Пользователь

Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011

08.06.2012 23:22:15

Вот бы прожить эти слова вместе, у кого какие мысли? словно суммируя тему Римлян 7 - о законе, грехе, и законе греха в теле!

19. А мы знаем, что все, что говорит здесь Закон, относится к тем, [B]кто подчиняется Закону[/B], чтобы никто не смел рта раскрыть для самооправданий и весь мир был ответчиком перед Богом.
20. Потому [B]что делами Закона «не оправдается пред Ним никто из живущих»[/B]. [B]Через Закон приходит лишь осознание греха.[/B]
21. Но теперь [COLOR=#FF0000][B]Бог открыл людям путь избавления от вины помимо Закона[/B][/COLOR], хотя и Закон, и Пророки тоже свидетельствуют о нем.
22. Это [COLOR=#FF0000][B]праведность от Бога через веру (в оригинале с ново отсутствует приставка "в") Иисуса Христа[/B] [/COLOR]— для всех, [B]кто верит[/B], без разницы:
23. все согрешили и все лишены сияния Божьей славы.
24. И все оправданы даром, по Его доброте, [B]через Иисуса Христа, выкупившего их на свободу.[/B]
25. Бог предназначил Ему стать жертвой, кровью которой будут очищены все поверившие Ему. Бог явил Свою справедливость, [B]простив грехи, совершенные в прошлом,[/B]
26. в те времена, когда Он их терпел. И тем явил Свою справедливость в настоящее время, показав, что сам [B]Он праведен и оправдывает верящих Иисусу.[/B]
27. — [B]Так чем же теперь нам гордиться?
— Нечем.
— На основании какого Закона? Закона, требующего дел?
— Нет, Закона, требующего веры.[/B]
28. Потому что мы утверждаем: [COLOR=#FF0000][B]человек может быть оправдан верой, без дел Закона.[/B][/COLOR]
29. — А Бог? Он Бог только евреев? Или язычников тоже?
— Да, Он — Бог и язычников.
30. Бог — один, Он оправдывает и обрезанного за веру, и необрезанного за веру.
31. [B]— Значит, мы упраздняем верой Закон?
— Никоим образом. Мы укрепляем Закон.[/B]
(Послание к Римлянам 3:19-31)

Изменено: ahiles - 08.06.2012 23:49:28

Перейти

К Римлянам 7гл. и весть

ahiles

Пользователь

Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011

08.06.2012 14:03:00

[QUOTE] ahiles пишет:
Вот как еще можно это понять: Не делать злое не означает делать доброе. Не быть плохим не означает быть хорошим!

Джаst пишет:
Это ложное утверждение. Нельзя не делать зла и при этом не делать добро. Кто не со Мною, тот против Меня» [/QUOTE]Я рад, что ты это подметил, вот тут и проблема, что зачастую мы так и думаем! Потому, что все оцениваем и принимаем человека по внешним признакам, а не по внутреннему состояния его сердца.

Изменено: ahiles - 08.06.2012 14:05:29

Перейти

К Римлянам 7гл. и весть

ahiles

Пользователь

Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011

08.06.2012 13:25:41

[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
И, как Он будет это делать?[/QUOTE]Вот так: Вот, Я стою уже [B]у двери и стучу.[/B] [COLOR=#FF0000][B]Кто услышит Мой голос[/B][/COLOR] и [B]откроет дверь[/B], к тому Я войду и буду ужинать с ним, а он со Мной.

[B]Когда поймем Духом[/B], как так оказалось, что мы в своей жизни выставили Его за дверь! Тогда начнем слышать [B]Его голос[/B], и [B]вот победа[/B] - мы открываем Ему дверь сердца, потому, что в нас [B]не что умерло[/B], и Он становится властелином нашей жизни!

Изменено: ahiles - 08.06.2012 13:28:44

Перейти

К Римлянам 7гл. и весть

ahiles

Пользователь

Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011

08.06.2012 13:06:51

[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
Ваня, в твоих постах не видно Христа.
А, если я могу достигнуть совершенства веры, то "Я" более Христа.[/QUOTE]
вот не отходя от кассы:
[QUOTE]ahiles пишет:
Потому Христос и задает вопрос: "Когда приду, найду ли я веру? ", веру которая исполнила закон любви, и в сердце в место нашего " ЭГО - Я", воссел Христос! [B]Ответь![/B]
[/QUOTE]А в твоих постах я всегда [B]вижу Христа[/B], но без практики! Это на данный момент моей жизни. Не вижу [B]радости во Христе[/B], победы не вижу: "а победившему дам сесть со Мною на Престоле!" [B]О какой победе идет речь?[/B]

Изменено: ahiles - 08.06.2012 13:15:35

Перейти

К Римлянам 7гл. и весть

ahiles

Пользователь

Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011

08.06.2012 10:59:31

[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
И, вера не исполняет закон любви.
Это Христос в нас исполняет закон любви, через [B]нашу веру.[/B]
[/QUOTE]Не могу согласится, что [B]вера [/B]не может исполнить закон любви! О какой вере мы говорим? Вообще вера это наше достижение?

[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
И, кто тебе сказал, что любить можно научиться?
[/QUOTE]Если не возможно, то ты можешь стать похожим на [B]погремушку[/B] в руках ребенка, [B]и я в месте с тобой! [/B]Помнишь есть такой стих. Самое главное чему хочет научить нас Христос, изменяя нашу сущность, характер, здесь - это научить нас принципам неба, куда он нас готовит, а там без любви тяжко будет!

Изменено: ahiles - 08.06.2012 11:00:23

Перейти

К Римлянам 7гл. и весть

ahiles

Пользователь

Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011

08.06.2012 09:29:23

Порой мне кажется, что мы верующие прячимся за такими словами как "праведность". Мы отчасти только с час приближаемся к этому пониманию [B]"праведность по вере"[/B] благодаря вести 1888г.

Для меня твоих ответов достаточно, рассуждаем на другие темы дальше! спасибо!

Передам свои переживания: Когда речь затрагивает [B]закон, грех[/B], то мне кажется мы автоматически скатываемся на уровень дел! На основании слов - [B]Вера без дел мертва.[/B] Для жизни нашей пока мы живем это так и есть. Потому, что когда светильник загорелся его не ставят под стол, так и верующий когда загорелся, то его добрые дела и перемены в его жизни не спрячешь под стол!

[B]ВСЕ ЧТО НЕ ПО ВЕРЕ - ГРЕХ![/B] Для меня это самое важное понимание греха. Потому, что только вера может исполнит закон [B]ЛЮБВИ![/B] Заметили Христос не раз суммируется весь закон в две заповеди, зачем ему это делать? [B]Потому,что Он концентрирует наше внимание на Любви, как по отношению к Богу, так по отношению к ближнему[/B].

Вот почему в Откровении звучат слова: 12 Здесь терпение святых, [B]соблюдающих заповеди[/B] Божии и веру в Иисуса. [B]ЭТО ТЕ КТО НАУЧИЛИСЬ ЛЮБИТЬ![/B], а не исполнили букву закона!

Потому Христос и задает вопрос: [COLOR=#FF0000][B]"Когда приду, найду ли я веру?[/B][/COLOR]", веру которая исполнила закон любви, и в сердце в место нашего "[B]ЭГО - Я", воссел Христос![/B]

Изменено: ahiles - 08.06.2012 10:28:43

Перейти

К Римлянам 7гл. и весть

ahiles

Пользователь

Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011

08.06.2012 08:51:55

Есть параллель "грех это беззаконие!" если размышлять, что это нарушение только закона, то как понять слова, сказанные сатане: "ты был совершен в путях своих, пока не нашлось в тебе [B]беззаконие[/B]". Он нарушил закон 10 заповедей, или нечто больше? Важен ответ для всех нас, на вопрос: [B]что такое грех, по своей сути?[/B]

Как ты правильно подметил, закон показывает на наши грехи как уже следствие содеянного, значит что то произошло до действий как таковых!

[I]27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
[url][/url]28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными,[B] а внутри исполнены лицемерия и беззакония.[/B] [/I]

Вот как еще можно это понять: [B]Не делать злое не означает делать доброе. Не быть плохим не означает быть хорошим![/B]

Изменено: ahiles - 08.06.2012 08:52:51

Перейти

К Римлянам 7гл. и весть

ahiles

Пользователь

Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011

07.06.2012 23:25:50

[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Итак, что же такое грех, в свете Закона Божьего?
Написано, Законом познаётся грех![/QUOTE]Все стихи которые ты привел, [B]кроме одного[/B], об этом и говорят - [B]"Законом познается грех"[/B].

[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Следовательно, если Законом познаётся грех, то грех, есть жизнь, не соответствующая требованием Закона Божьего![/QUOTE]Как ты думаешь если закон показывает на наш грех, то я согрешил когда? Помнишь Павел писал, если бы не закон, я бы и не знал, что согрешил. Когда он согрешил?

[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
И так, как, все рождаются рабами греха, то вся их жизнь, греховна, то есть, грех![/QUOTE]Как ты подметил мы все рождаемся во грехе, все наше естество пропитано грехом. По этому ставлю акцент на фоне закона, мы грешны не от дел плохих, равно и не становимся праведными от дел хороших! Это коротко!

[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Так же написано, что всякая неправда есть грех, вывод, что жизнь не являющаяся праведностью Божьей, есть грех![/QUOTE]
Только здесь, заметно часть ответа, но это не конкретно, как ты выразился выше.

Помнишь я сказал что один стих, тобою приведен, не относится к пониманию - "законом познается грех", можешь подсказать какой? Потом будут другие мысли.

Изменено: ahiles - 07.06.2012 23:39:03

Перейти

К Римлянам 7гл. и весть

ahiles

Пользователь

Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011

07.06.2012 20:19:13

[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Зачем ты мне задал эти вопросы? Ты хочешь знать моё мнение, или сомневаешься, что я знаю, что есть грех?[/QUOTE]Всем привет! Давно не виделись.
Юрий [B]всегда[/B] задаю вопросы, в первую очередь для своего познания! А не для того, чтобы показать на чью то некомпетентность! И для того, чтобы раздвинуть рамочки нашего познания об истине. И ранее мы уже упоминали, что достигнуть познания на все 100% никому не реально! Ведь написано:

[I]9. Ведь наше [B]знание частично[/B], и пророчество частично.
10. [B]А когда придет совершенство, все частичное исчезнет.[/B]
11. Когда я был ребенком, я говорил как ребенок, думал как ребенок, рассуждал как ребенок. Стал взрослым — и все детское отошло.
12. [B]Теперь мы видим только смутное отражение в зеркале[/B], а тогда будем видеть лицом к лицу. [B]Теперь мое знание частично[/B], а тогда я буду знать так же полно, как знает меня Бог.
(Первое послание к Коринфянам 13:9-12)[/I]

Каждый ответ от каждого дополняет картину, как один из моих друзей сказал, картину из пазл!

Изменено: ahiles - 07.06.2012 20:41:28

Перейти

К Римлянам 7гл. и весть

ahiles Пользователь Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011	# 06.06.2012 21:16:42 Юрий коротко, Что такое грех? Что такое грех воплоти? ответь на фоне закона 10 заповедей. Изменено: ahiles - 06.06.2012 21:33:13
	Перейти

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация