Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. ahiles
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Ahiles
…

Страницы: Пред. 1 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 42 След.
К Римлянам 7гл. и весть
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
03.06.2012 11:20:55
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Что не в силах был сделать Закон и почему не был способен перебороть нашу физическую природу? Актуальнейший вопрос![/QUOTE]
Люблю такие вопросы, да и еще люблю на них короткие ответы. Мой вопрос к тебе Юрий, во всех выше постах ответ на твой вопрос не пробежал?
 
Перейти
К Римлянам 7гл. и весть
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
02.06.2012 21:18:01
[QUOTE]
ahiles пишет:
Мы часто говорим, что наше спасение полностью зависит от Господа а не от дел, чтобы ни кто не хвалился. Но как понять слова Христа?.

[/QUOTE]
[QUOTE]Джаst пишет:
Не от дел и не от веры(как заслуги,как некоторые ее преподносят)...вера просто берет(как рука) дарованное.
[/QUOTE]
Интересно подметил: [B]"Не от дел и не от веры", [/B]особенно если говорить о таком понимании как[B] "вера Иисуса". [/B]Думаю на эту тему можно лучше высказаться в тем [B]"вера Иисуса"[/B]

[QUOTE]Джаst пишет:
"Победа, которая победила мир - это наша вера. Мы должны понять и всегда иметь в виду факт, что победа уже одержана ,[/QUOTE]
Вот вот, стих так и говорит:  21 [B] Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, [COLOR=#FF0000]как и Я победил[/COLOR] и сел с Отцем Моим на престоле Его.

[/B]Если говорить к теме Римлян, то 6,7,8, главы и говорят и суммируют, что те кто [B]"Принадлежат Христу, нет никакого осуждения."

[/B]
Так вот для меня важны, стихи: 20 [B] Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. [/B]

Достучатся до наших сердец, Он не может по одной причине, оно занято кем то другим. И мы уже знаем, у Господа проблема [B]с нашей греховной плотью под названием "Я"![/B] И если идти по стихам ниже, то видно, что тот кто услышит голос Его, и отворит двери, [B]Он сможет войти к нему![/B]

Ни это ли есть победа человека о которой говорится уже в 21 стихе?

Если проанализировать всю весть к Лаодикийской церкви, то как для меня видна одна главная проблема, [B]в нас не умерло и не сораспялось наше "Я"[/B], которое соответственно и не дает соблюсти закон любви! [B]Закон который и показывает нам все время, о нашем недостатке ЛЮБВИ![/B]

[B]Когда будешь любить, не будешь:[/B]
Красть, врать, прелюбодействовать, нарушать..., произносить Имя Мое в пустую, делать и поклонятся кумиру,  и т.д.
Изменено: ahiles - 02.06.2012 21:21:36
 
Перейти
К Римлянам 7гл. и весть
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
02.06.2012 14:37:34
[QUOTE]Джаst пишет:
1.Единственное нарушение закона не восполнит последующие исполнениее...поэтому праведность на 100% дар
2. Человек греховен и если не имеет Дух Святой , то просто не способен поступать по правде закона «потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.» Рим. 8:7-8[/QUOTE]Мы часто говорим, что наше спасение полностью зависит от Господа а не от дел, чтобы ни кто не хвалился. Но как понять слова Христа? 21 [B] Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. [/B]

Как можно одержать [B]"победу"[/B] или в другом понимании [B]"господство"[/B], и при том не возгордится?
 
Перейти
К Римлянам 7гл. и весть
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
02.06.2012 09:40:43
[QUOTE]Джаst пишет:
Ему нужно было принять Божественную природу(через Дух) для того, чтобы подчинить человеческую природу. Только Христос в нас может покорить человеческую природу, осудить и победить грех во плоти. Без ума Христова, через служение Святого Духа изливающего любовь в сердце, жить по правде закона никто не может. [/QUOTE]
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Итак, мы выяснили, что первый муж это грех, или греховная природа, Тот с Которым жена желает соединится, это Христос и то, что связывало жену с первым мужем, это Закон 10 заповедей. Мы так же выяснили, что Закон осуждает грех и любую связь с ним. Посему вывод, что всякий, кто связан с грехом, находится под осуждением Закона[/QUOTE]Все сказано классно, но я думаю надо не упускать [B]фокусировку[/B] того, на что указывал Павел! Под фразой [B]"наша греховная природа"[/B] он имеет ввиду:

[I]Рим 6:6
Мы знаем, что наше прежнее, [B]телесное «я»[/B] было распято с Ним для того, чтобы наше греховное тело было упразднено, и мы не были бы более рабами греху, 7 ведь умерший освобожден от греха.[/I]

Прямая параллель, когда наше [B]"Я[/B]" распнется, умрет в нашем теле, мы перестанем быть рабами нашей плоти - греху! [B]Тогда мы и сможем как жена - церква соединится со Христом - мужем![/B]

Для того, чтобы понимать более глубже, приведу стихи, можно порассуждать какая между ними параллель, выше на это намекнул АМА, но пока:

Быт 5:7
Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? [B]а если не делаешь доброго, [COLOR=#FF0000]то у дверей грех лежит[/COLOR][/B][COLOR=#FF0000]; [B]он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. [/B][/COLOR]

Откр 3
20 [COLOR=#FF0000][B] Се, стою у двери и стучу:[/B][/COLOR] [B]если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. [/B]
21 [B] [COLOR=#FF0000]Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил[/COLOR][/B] и сел с Отцем Моим на престоле Его.

Слово дверь, там и там!
Господствуй в другом стихе Побеждай!
Изменено: ahiles - 02.06.2012 09:42:25
 
Перейти
К Римлянам 7гл. и весть
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
31.05.2012 14:49:05
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
Закон и грех! В чём причина неудачи, человека 7 главы, в его попытках исполнить Закон? [B]Почему Закон, не смог решить проблему греха?[/B] Пожалуйста, я предлагаю обсудить этот вопрос.[/QUOTE]Да вопрос актуальный и к теме!! Для размышления стихи:

[I]Тем, кто принадлежит Христу Иисусу, теперь нет никакого осуждения. 2 Потому что [B]закон Духа жизни в Иисусе Христе[/B] освободил меня [B]от закона греха и смерти[/B]. 3 [COLOR=#FF0000][B]То, что не в силах был сделать закон, не способный перебороть нашу физическую природу("Я"), сделал Бог.[/B][/COLOR] Он послал своего [B]Сына в теле[/B], подобном греховному человеческому телу, [B]чтобы Он стал жертвой за грех и осудил грех в человеческом теле[/B]. 4 [B]Он сделал это для того, чтобы справедливые требования закона были исполнены в нас, живущих не по природе, а по Духу[/B]. 5 Живущие по природе думают о том, чего хочет их человеческая природа[B]("Я")[/B], [B]а живущие по Духу – о том, чего желает Дух[/B]. 6 Природный образ мыслей – это смерть, а духовный образ мыслей – это жизнь и мир. 7 Природный образ мыслей враждебен Богу. [B]Он не подчиняется Божьему закону, да и не может подчиняться. 8 Живущие под властью природы не могут угодить Богу.[/B]
9 Но если Дух Божий живет в вас, [B]то вы уже находитесь не под властью природы("Я")[/B], а под [B]властью Духа[/B]. A в ком нет Духа Христа, тот и не принадлежит Ему. 10 Если же в вас живет Христос, [B]то ваше тело("Я") мертво для греха[/B], а дух жив благодаря [COLOR=#FF0000][B]праведности[/B][/COLOR]. 11 Если в вас живет Дух того, кто воскресил Иисуса из мертвых, то воскресивший из мертвых Иисуса Духом своим, живущим в вас, оживит и ваши мертвые тела. 12 Поэтому, братья, [B]мы не должники природы("Я")[/B], чтобы жить так, как она нам диктует. 13 [B]Если вы живете так, как вам диктует природа, вы погибнете[/B]. Если же вы Духом [B]умерщвляете ее действия (свое "Я"), то будете жить.[/B] 14 [B]Потому что все, кем руководит Дух Божий, являются Божьими детьми[/B]. [/I]
 
Перейти
К Римлянам 7гл. и весть
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
31.05.2012 10:42:47
Согласен, когда эмоции берут верх, общение теряет изюминку!  Добавлю последние у меня на данный момент мысли на эту тему.И думаю теперь как никогда видно из нашей перепалки и понятно, как действует в нас закон греха. Думаю нет смыл, обманывать и тешить себя, что только не у меня! [B]Это важно понять, беззаконие действует не только тогда, когда мы исполняем желание плоти,[/B] а когда проявляется наше естество, [B]и за ним не видно Христа![/B]

[SIZE=4]А теперь о первом муже – законе греха, который находится в нашем теле под названием «плоть». [/SIZE] [SIZE=4]

Прекращение грешить, всегда подразумевает, начало новой жизни во Христе. В нашей греховной природе, всегда есть нечто, что побуждает нас грешить, и это является беззаконием.[/SIZE]

[SIZE=4]В случае с прелюбодейцею Павел указывает на такое её состояние, когда ветхая природа «Я» человека ещё не умерла, а человек при этом пытается выйти за Христа, второго мужа. [B]Это и есть прелюбодеяние.[/B] По закону человек может выйти за Христа только после смерти ветхой природы, его первого мужа.[/SIZE] [SIZE=4]

Павел просит, не позволяйте «плоти» – прямое понимание нашему [/SIZE][SIZE=4][B]«Я»[/B][/SIZE][SIZE=4], царствовать в вашем теле, 12гл. Потому, что наше [/SIZE][SIZE=4][B]«Я»[/B][/SIZE][SIZE=4] всегда желает, удовлетворит наши плотские желания. Потакая нашим желаниям, мы тем самим кормим и возвеличиваем в нас наше [/SIZE][SIZE=4][B]«Я»[/B][/SIZE][SIZE=4], [B]которое все время противится Духу, желая заполучить свое – зло[/B]![/SIZE] [SIZE=4]А зло как мы понимаем в основном относится к отношениям, «как к Богу так и человеку».

Уничтожение нашего [/SIZE][SIZE=4][B]«Я»[/B][/SIZE][SIZE=4], открывает двери [/SIZE][SIZE=4][B]любви к ближнему[/B][/SIZE][SIZE=4]. Помните как Бог сказал Кайну, еще до того как он убил брата: [/SIZE]

[SIZE=4][B]Быт 4:7 [/B][/SIZE][SIZE=4][B]у дверей грех лежит[/B][/SIZE][SIZE=4][B](«Я»)[/B][/SIZE][SIZE=4][B]; [/B][/SIZE] [SIZE=4][B]он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.[/B][/SIZE] [SIZE=4][B]

Рим 7:21 Когда я хочу делать добро, то рядом со мной уже стоит зло![/B][/SIZE]
[SIZE=4]Потому желание Христа, это жить в нашем сердце, жизнь по Духу. А это возможно только тогда, когда наше [/SIZE][SIZE=4][B]«Я» [/B][/SIZE][SIZE=4]умерло в нас, как первый муж.[/SIZE] [SIZE=4]

Галатам 5:13 Братья мои, вы призваны к свободе, так не злоупотребляйте же этой свободой[/SIZE][SIZE=4][B], и не идите на поводу вашей греховной природы( вашего «Я»[/B][/SIZE][SIZE=4]), а на оборот, служите друг другу с любовью. Ведь весь Закон в одном слове исполнен:

  [/SIZE] [SIZE=6][B]« Люби ближнего твоего, как самого себя!»[/B][/SIZE]
Изменено: ahiles - 31.05.2012 10:46:11
 
Перейти
К Римлянам 7гл. и весть
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
30.05.2012 21:26:00
[QUOTE]variant
Касаясь меня, то я пишу такими "обрывками", только потому, что я уже полностью выразил  
свою позицию по поводу действия греха в человеке, а, также, освобождению от него.  
И, даже, записал на видео. (хотя, это не комментарий на Послание к Римлянам, но на  
мой взгляд, материал может помочь пролить свет на некоторые вопросы)  
[/QUOTE]Не думаю, что человек изучая какую то тему , может прийти к точке, [B]когда все понятно![/B] Всегда есть куда расти.

Согласен, что может прийти момент, когда истина не вмещается в нашу рамочку познания, тогда она для нас звучит как ересь, и причем утвердительным образом!

[QUOTE][url=http://tolkoveruy.ru/forum/user/14/]Iurii Dascal[/url]
К великому сожалению, читая комментарии некоторых вестников, создаётся впечатление, что вестники, или не понимают евангелия, или преднамеренно пытаются замутить умы других ищущих драгоценные сокровища истины. Так и хочется крикнуть во весь голос - МУЖИКИ ВЫ ЧТО, ИЗДЕВАЕТЕСЬ?
[/QUOTE]Знаешь, что значат слова? [B]"Не суди и не будишь судимым"[/B]. Делая так, [B]делаешь основания для войны! [/B]Не надо мерить одежду другого, просто бери свой крест, и следуй за ним! Суд это не человеческое дело!

[QUOTE][url=http://tolkoveruy.ru/forum/user/14/]Iurii Dascal[/url]
Вам, что делать нечего? Или вам жизнь не дорога? Чего вы приводите массу текстов без комментариев, без конкретного изложения своей точки зрения? Чего вы пишите намёками, да и скрываетесь под своими псевдонимами!? Вы кому служите? И кому угодить стараетесь?  Сами не понимаете, или преднамеренно не желаете слушать правду и другим не даёте! Или вы думаете, что Иисус одобряет ваши дела? О, как вы ошибаетесь? Говорю вам правду, многие из вас пожалеют, в конце, когда Иисус придёт!
[/QUOTE]Люблю слова, потому, что часто не умею контролировать свои чувства: [B]"Владеющий собой, лучше завоевателя города!"[/B]

И вот к теме Рим 7 глава, эти стихи имеют отношения к этой главе?

19. Дела [B]плотской природы[/B] у всех на виду. Это разврат, грязь, распущенность,
20. идолопоклонство, колдовство, вражда, раздор, ревность, гнев, раздражительность, распри, расколы,
21. зависть, попойки, оргии и тому подобное. Я предупреждал вас раньше и предупреждаю теперь: никто из тех, кто так поступает, не будет иметь наследия в Царстве Бога.
(Послание к Галатам 5:19-21)

1. И еще знай, что в последние дни наступят тяжкие времена.
2. Люди будут любить [COLOR=#FF0000][B]только себя[/B][/COLOR] и деньги, будут хвастливы, заносчивы, грубы; непочтительны к родителям, неблагодарны, в душе у них не будет ничего святого.
3. Это будут люди бессердечные, безжалостные, клеветники, несдержанные, жестокие, враги добра,
4. предатели, необузданные, чванливые, они будут любить удовольствия больше, чем Бога,
5. [B]будут держаться внешней набожности[/B], [COLOR=#FF0000][B]но откажутся от ее внутреннего смысла[/B][/COLOR]. Держись от них подальше.
(Второе послание к Тимофею 3:1-5)


Я уже сказал, что эти слова которые ты Юрий привел, для меня важны, опустись на мой уровень, и скажи, что для тебя лично они значат?
[QUOTE]Iurii Dascal
Евангелие имеет основой, несколько фундаментальных истин, одна из них, это, [B]что грех в личности может исчезнуть, только одним путём, с исчезновением личности, которая связана с ним! И так, как, грех окопавшийся в греховной человеческой природе, не исчезает иным путём, Христу пришлось воплотиться в эту природу, не став при этом рабом греху, дабы осудить и положить ему конец, в своей смерти.[/B]
[/QUOTE]
Изменено: ahiles - 30.05.2012 21:35:56
 
Перейти
К Римлянам 7гл. и весть
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
30.05.2012 17:03:03
[QUOTE]variant пишет:
В зависимости от того, что ты понимаешь под "действием" закона греха, будут приходить и ответы[/QUOTE]
Важно понять, что понимал под "действием закона греха" Павел!  Я как бы и пытаюсь разобраться, ссылаясь на стихи, повторю их снова:

[I]5 Когда мы жили по своей человеческой природе, [B]то закон пробуждал в нас греховные желания[/B], действовавшие в членах нашего тела, и плодом их была смерть.
21 Я обнаружил, что здесь действует [B]такой закон[/B]: когда я хочу делать добро, то рядом со мной уже находится зло.
22 Внутренне я радуюсь Божьему закону,
23 но в моем теле действует [B]другой закон[/B]. [B]Этот закон[/B] ведет войну против закона [COLOR=#FF0000][B]моего разума[/B][/COLOR] и делает меня пленником [B]закона греха,[/B] который действует в членах моего тела.[/I]


[QUOTE]variant пишет:
Но плоть всегда будет противиться духу. Всегда! До самого пришествия!
Что это значит?....
Как не умирающему греху умереть?[/QUOTE]Думаю вот что это значит!
[I]Рим 6:6
6 Мы знаем, что наше прежнее, [B]телесное [COLOR=#FF0000]«я»[/COLOR] было распято с Ним[/B] для того, чтобы наше греховное тело было упразднено, и мы не были бы более рабами греху[/I]

Дополню эти стихи фразой Dascala:

[QUOTE]Iurii Dascal
Евангелие имеет основой, несколько фундаментальных истин, одна из них, это, [B]что грех в личности может исчезнуть, только одним путём, [COLOR=#FF0000]с исчезновением личности, которая связана с ним![/COLOR] И так, как, грех окопавшийся в греховной человеческой природе, не исчезает иным путём, Христу пришлось воплотиться в эту природу, не став при этом рабом греху, [COLOR=#FF0000]дабы осудить и положить ему конец, в своей смерти.[/COLOR][/B][/QUOTE]
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
01.06.2012 16:37:07
[QUOTE]ahiles пишет:
Александр Мироненко пишет:
знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
[/QUOTE]Как думаешь Александр, может эту тему ,что ты поднял, перенести в тему "Вера Иисуса"?
 
Перейти
[ Закрыто] Вопросы по СШ
ahiles
Пользователь
Cообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#
01.06.2012 14:22:51
[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
истина Евангелия всегда встречает преграды со стороны людей, особенно религиозных[/QUOTE]Интересное наблюдение, но правда!

[QUOTE]Александр Мироненко пишет:
знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
[/QUOTE]
Бог говорит нам, что состояние [B]"теплый"[/B], Его не устраивает. В таком состоянии Ему тяжело с нами общаться! Мы думаем, что мы уже что то узнали, чего то достигли и нам уже ничего не надо, а в глазах Бога мы: [B]несчастен, жалок, нищ, слеп и гол[/B]!

Но Его бесконечная любовь к нам, [B]советует нам у Него купить[/B]... Интересно подметить, [B]но Бог призывает нас к торговле![/B] Но размышляя здраво, у нас нечего предложить Богу! [B]Но в этих словах есть нечто драгоценное![/B]

Если капнуть глубже в наше нутро, то мы увидим, [B]что мы всегда с Ним торгуемся[/B]. Так вот он предупреждает, если не правильно будут расставлены акценты, [B]Он останется за дверями нашего сердца[/B], потому, что в нашем сердце [B]живет наше "Я"[/B].

И дальше видно по тексту: 21 [B]Победителю Я дам право сесть со Мной на Моем троне, как и Я сам победил и сел с Моим Отцом на Его троне. кто победит[/B]

[B]Бог говорит, что мы можем быть победителями, как и сам [COLOR=#FF0000]Христос ЗАМЕТЬТЕ стал победителем[/COLOR]! Но мы часто говорим, что мы ничего не можем сделать для своего спасения, [COLOR=#FF0000]и это правда[/COLOR].

Полагаю, тот окажется победителем, кто даст право Богу сесть на наш престол, в место нашего "Я".  [/B]Только в таком случаи, нам можно будет доверит вечность, и мы не повторим грех сатаны.[B] Под таким углом видно, что такое грех - беззаконие!


[/B]
Изменено: ahiles - 01.06.2012 14:42:23
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 42 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи