Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Iurii Dascal
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Iurii Dascal
…

Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 86 След.
Учение Христа. Уроки Субботней школы 3 квартал 2014 года
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
20.08.2014 08:43:43
[QUOTE]vopros пишет:
Iurii Dascal пишет:Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар.
"Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви...
[/QUOTE]Для ясности. Это написал не я, а Пенно.
 
Перейти
Учение Христа. Уроки Субботней школы 3 квартал 2014 года
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
17.08.2014 22:26:32
[QUOTE]Пенно пишет:
Наша любовь освобождается от цепей нашего же нераскаяния и немедленно начинает действовать подобно любви Иисуса.
[/QUOTE]Хочу задать вам всем уважаемые вестники вопрос. Не пытается ли автор поставить на один уровень с любовью Иисуса, нашу эгоистичную, своекорыстную любовь?

Наша любовь, которая находилась в цепях нашего же нераскаяния!

То есть, в цепях греха!
Речь, как видите идет о нашей любви, а не о любви Иисуса.
Никогда наша любовь не действовала подобно любви Иисуса, это просто невозможно! Разница между нашей и Христовой любовью, велика, как разница между святостью и нечестием.
Может кому это и нравится, но у меня это вызывает отвращение!
Изменено: Iurii Dascal - 17.08.2014 22:31:52
 
Перейти
Учение Христа. Уроки Субботней школы 3 квартал 2014 года
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
17.08.2014 22:14:30
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
очень хорошие мысли у Пенно:

"Христос не признавал национальных, материальных, идейных или духовных разграничений... Его дар милосердия и любви так же невозможно заключить в какие-либо рамки, как воздух, свет или потоки дождя, освежающего землю". Он пришёл "сломать всякую стену разделения". "Жизнь Христа положила основание религии, в которой нет кастовых различий, в которой иудей и язычник, свободный и раб соединены узами братства и равны перед Богом. Ни один политический вопрос не оказывал влияния на Его действия. Он не делал разницы между соседом и незнакомцем, другом и врагом... Ни разу Иисус не прошел мимо человека, посчитав его недостойным, напротив, Он стремился использовать Свою целительную силу, чтобы помочь каждой душе... С кем бы Он ни общался, Его уроки всегда были уместны и соответствовали обстоятельствам и времени. Всякий раз, сталкиваясь с пренебрежительным или оскорбительным отношением людей к своим ближним, Он еще глубже осознавал, до какой степени они нуждаются в Его богочеловеческом сочувствии. Христос стремился зажечь огонь надежды в самых очерствевших и озлобленных душах. Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар. "Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви, которая пропитает Его тело, церковь. Мы уже не будем бессильны в наше время достичь грешника, чьи практические злые дела мы не понимаем и поэтому гордо заявляем о том, что не совершили их. Корпоративное покаяние делает нас способными преодолеть ту пропасть, которая изолирует нас от нуждающихся душ, которые любит Христос, но для которых Он не может применить Свою исцеляющую силу, потому что мы как Его инструменты "замёрзли" в нашем бесчувственном нераскаянии. Подобно Христу, который "не знал греха", но познал покаяние, мы также можем чувствовать подлинное сострадание к тем, чьи грехи мы возможно лично и не совершали по причине отсутствия возможности, либо по причине отсутствия искушений такой же силы. И тогда мы сможем оказать им реальную помощь. Наше служение этим людям становится "живым", и мы видим, что наши усилия приносят результаты. Наша любовь освобождается от цепей нашего же нераскаяния и немедленно начинает действовать подобно любви Иисуса. Наш опыт покаяния производит революционные изменения в наших же чувствах и мыслях по отношению к "каждому грешнику". Мы искренне думаем о каждом из наших "братьев": "Если бы не благодать Божья, я был бы на его месте, или в ещё худшем состоянии". Не сомневайтесь: грешник, о котором вы начнёте так думать, немедленно почувствует реальность нашего отождествления с ним в той же самой степени, в которой грешники, общавшиеся с Иисусом, чувствовали Его близость к ним...".

[url=http://tolkoveruy.ru/sabbath_school/ss_penno_3-2014/index.php?ELEMENT_ID=239536]Читать и слушать[/url] Пола Пенно.
[/QUOTE]Что скажете уважаемые вестники? Кому ещё понравилось написанное Пенно?
Пенно ниписал:
Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар.
"Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви...


И, какой же из этого можно сделать вывод? Практическая любовь, то есть любовь Божья, проявится в верующих только тогда, когда произойдёт корпоративное покаяние. Вера верующего и его индивидуальное, или личное покаяние, к любви не приведёт.  Верующему придётся ждать корпоративного покаяния.

Не так ли dolgozhitel? И для тебя это прекрасные мысли?
 
Перейти
Должники плоти
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
19.08.2014 11:53:23
[QUOTE]Джаst пишет:
Я понимаю о чем ты, но..."я умер" в тексте связано с заповедью...
«заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти »
«умертвил ею.»
«посредством доброго причиняет мне смерть »
По твоему "причинить смерть"- это "сделать человека неспособным делать то, что он хочет"..и это посредством заповеди...так?
[/QUOTE]Смысл написанного Павлом таков, -- если бы закон не пришёл и Павел его не узнал, то делал бы по своей воле то, что хочет, и никто бы его не заставлял делать иное. Грех не заставлял бы его делать грех. Но узнав закон, который был Богом дан не для смерти, а для жизни, и попытавшись его исполнить, чтобы избежать возмездия, грех, который до пришествия закона бездействовал, проявил себя во всей своей силе и власти, так грех ожил. Поэтому Павел написал, что грех взяв повод от закона, обольстил и умертвил. Проще говоря, при любой попытке исполнить закон, грех производит в природе такое влечение к совершению противозаконного, против которого раб ничего противопоставить не может, и ум в данном случае проигрывает влечению природы ко греху. Раб желает сделать то, что написано в законе, а делает в результате грех. Грех, фактически при попытке исполнить закон, убивает волю человека, и человек в данном случае не в состоянии исполнить закон, так, как грех заставляет раба делать дела греха, против воли человека.
[QUOTE]Джаst пишет:
По твоему "причинить смерть"- это "сделать человека неспособным делать то, что он хочет"..и это посредством заповеди...так?
[/QUOTE]Да Джаст, грех посредством закона убивает раба, лишая его способности делать то, что он хочет.
Приведу пример, который я раньше приводил. Законы рабовладения ты думаю знаешь. Ты знаешь, что рабы являются собственностью своего хозяина. Раб обязан полностью подчиняться своему хозяину, иначе будет наказан и даже умершвлён, как захочет хозяин. Хозяин имеет право заставить своего раба делать то, что сам хочет, даже если его рабу не нравиться делать дела по воле своего господина. Если раб делает то, что его хозяин желает, то хозяин его заставлять, никак не будет, посему хозяин как мертвец, не действует с силой и властью. Но если раб узнав, что за такую жизнь, которой он живёт, в конечном итоге испытает возмездие, от более могущественного правителя, попытается делать то, что требует тот более могущественный правитель, в своём законе, хозяин его не желая, чтобы его раб делал дела, которые он не желает, чтобы раб его делал, проявит свою власть и силу, и заставит своего раба делать то, что сам хочет, а не то, что раб хочет делать. Так хозяин раба, посредством того. что раб узнал (закон), имеет возможность выйти со своею властью и силой, таким образом как бы оживает, и заставляет своего раба делать то, что сам хочет. Раб не имея возможности делать то, что хочет, умирает, так, как хозяин заставляет его делать дела по своей воле, против воли раба.
 
Перейти
Должники плоти
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
18.08.2014 18:36:58
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE] Iurii Dascal пишет:
Бездействие греха и есть подобие смерти для него(для греха).
[/QUOTE]Еще раз. Если в иллюстрации, бездействие греха есть подобие смерти, то последующая смерть человека в этой же иллюстрации, также должна означать его бездействие относительно греха.
бездействие греха(мертв)----------действие человека(жив)
бездействие человека(мертв)----действие греха(жив)
Или это не логично? Или относящееся к человеку это уже не часть иллюстрации?
[/QUOTE]Не написал ли Павел: - 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Раб делал то, чего не хотел, хотел делать то, что требует закон, а делал то, что хотел хозяин, посему и был подобен мертвецу. Смерть раба, от смерти греха отличается тем, что хозяин бездействовал, потому, что раб делал угодное ему, а раб, когда ожил грех, не мог делать то, что хочет.  
 
Перейти
Должники плоти
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
17.08.2014 10:46:05
[QUOTE]Джаst пишет:
Если по твоему "мертвость" -это "невозможность действовать по своей воле", то до того момента, как грех был "мертв", он тоже "не мог действовать по своей воле", а человек "его хозяин"?



[/QUOTE]Греху и не нужно было действовать по своей воле, образно говоря, так, как то, что делал человек 7 главы по своей собственной воле, и так соответствовало воле греха, его хозяина. Посему хозяину не нужно было заставлять делать раба своего то, что сам хозяин хочет. Бездействие греха и есть подобие смерти для него(для греха).
 
Перейти
Должники плоти
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
17.08.2014 09:39:51
Так же, хочу внести ясность для всех. Выражение "Я умер", не означает "Я умер для греха" так, как для греха возможно умереть, только приняв верою Иисуса Христа. Человек 7 главы послания к римлянам, есть неверующий человек, который сам пытается исполнить требования закона. В данном случает выражение "Я умер" имеет совсем другое значение.
 
Перейти
Должники плоти
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
17.08.2014 09:35:01
[QUOTE]Джаst пишет:
Я совершенно не хочу это сказать. Как ты такое увидел? "Я умер" в данном тексте не связано со смертью Христа, но с осознанием осуждения по закону на смерть. «а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти ,» Рим. 7:10
[/QUOTE]Джаст, (я умер) действительно не связано со смертью Христа. И оно действительно связано с осознанием того, что по закону человек 7 главы осужден на смерть. Но только связано, но не имеет прямого отношения. "Я умер", означает, что человек сей, не может делать то, чего хочет, посему и подобен мертвецу. Если более точно, то получается, до того, как пришёл закон я жил, а после того, как я узнал закон, я уже не живу. В смысле - не могу действовать по своей воле. Живёт и делает вместо меня другой, этот другой есть грех, его хозяин. Надеюсь, что ты понял.
 
Перейти
Откровения которые показал мне Иисус
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
18.08.2014 12:16:50
Видел я прошедшей ночью сон. Видел я, как стоял с верующими у здания властей земных. И увидел я в этом здании дух, дух властей земных, от которого исходила вражда. И вражда эта была направлена против нас, верующих. И увидел я, как  этот дух, от этого здания опустил перед нами свой путь, свою дорогу, и выглядело это так, как опускают раздвижные мосты. И преградил он своим путём, нам путь.  Я ощутил, как от этого духа исходила угроза, и понял, что нам нужно быстро покинуть то место и мы убежали. И увидел я после. Стоял я в пустынном месте и передо мной я видел огромную каменную плиту, высотой примерно с 9 этажный дом, и стоял у этой плиты, спиной к ней и лицом ко мне, этот дух, от которого исходила вражда. И был он огромен, высотой с ту плиту у которой стоял. От него исходила угроза, и желание убить всех нас верующих. И побудил меня Дух Святой, и сказал я громким голосом — Да поднимет Господь Бог руку Свою, и возьмёт в руку Свою меч Свой, и вступится за народ Свой. И увидел я, как с неба появилась огромная рука, рука Божья, и в руке Его я увидел меч, огромный меч. И выглядело это так, как человек опускает  в стеклянный сосуд с водою свою руку, по самый локоть. Её локоть был в небесах, а ладонь с мечом у земли. И увидел я, как тот злой дух, который стоял у плиты, желающий убить верующих, отпрыгнул от плиты в сторону, вправо, влево от меня, в ту сторону куда спустилась рука Божья, с желанием противостоять ей. И увидел я, как рука Божья взмахнула мечом и ударила тот дух, и он не устоял, и упал на землю, и уменьшился. И увидел я после, справа от себя появилась группа верующих людей, они выглядели, как одно единое целое, как бы слиты были, и были они подобны солнцу, как бы из огня, и из среды их, из самой середины их, светил свет, подобный свету солнца. И двигалась эта группа верующих против духа того злого, и дух тот бросился на них, и произошла битва. И не устоял тот дух перед верующими, и был побеждён ими. Я проснулся.
Изменено: Iurii Dascal - 18.08.2014 13:56:12
 
Перейти
Заповеди или Закон Божий?, Кто из нас не испытывал сомнений, читая послания Апостола Павла и пытаясь определить для себя, о каком из законов говорит Апостол? Мы привыкли считать, что есть два основных библейских закона: Закон Божий (Десять Заповедей) и Закон Моисеев. Павел же пишет
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
16.08.2014 21:21:25
[QUOTE]xabari4 пишет:
Абсолютно каждый ч-к, независимо от национальности, вероисповедания, пола и социального происхождения находится под законом в силу своего рождения. Но не все являются людьми, намеренно избравшими беззаконный путь. Но и ими может быть как иудей, так и еллин.
[/QUOTE]И получается из того, что ты написал, что абсолютно каждый человек, независимо от национальности, вероисповедания, пола и социального происхождения, находится под всем законом, влючительно и закона относящегося к служению в скинии.
И СЛЕДУЕТ ИЗ ВСЕГО ЭТОГО, ЧТО АБСОЛЮТНО КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК, ЕСЛИ НЕ ИСПОЛНЯЕТ ВСЕГО ЗАКОНА, ВКЛЮЧИТЕЛЬНО, ЗАКОНА ОТНОСЯЩЕГОСЯ К СЛУЖЕНИЮ В СКИНИИ, ИЛИ СВЯТИЛИЩА, ГРЕХ СОВЕРШАЕТ! То есть если мы не приносим жертвы, то совершаем грех! Следовательно, если не приносим жертвы в святилище, то царствия Божия нам не видать. И ты хочешь сказать, что это благая весть для нас?
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 86 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи