Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Iurii Dascal
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Iurii Dascal
…

Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 86 След.
Должники плоти
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
14.08.2014 14:41:52
[QUOTE]Джаst пишет:
Если он не понимал, что он раб, то грех еще не "ожил", поскольку он не понимал что «если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.», т.е. «что закон духовен» [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/7/#14]Рим. 7:14[/url]
[/QUOTE]Джаст, почитай внимательнее 7 главу. Грех оживает тогда, когда человек узнаёт закон. КОГДА ПРИШЁЛ ЗАКОН, ГРЕХ ОЖИЛ. Юноша знал закон? Знал. Значит есть только один промежуток времени, когда он закона не знал, ЭТО МЛАДЕНЧЕСТВО, от зачатия и до возраста, когда он стал понимать закон. Когда он вырос и понял закон, и сам начал пробовать его исполнить, ТОГДА ГРЕХ ОЖИЛ, но так, как он принял ложное понятие о вере, то и остался обманутым. Иисус тем, что сказал ему, хотел дать ему понимание, но он не понял и не захотел идти за Христом. Если бы согласился с Иисусом, то понял бы, что был рабом, как и Павел понял.
 
Перейти
Должники плоти
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
13.08.2014 23:36:56
[QUOTE]Джаst пишет:
«Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?» Мф. 19:20
Ты считаешь, что эти слова отражают опыт человека из 7 гл. к Рим в котором "ожил" грех? В чем, где именно это отраженно в 7 гл?
Этот считает, что все делает, а тот хочет, но не делает...
[/QUOTE]Если бы кто спросил Павла до его обращения, соблюдает ли он заповеди, то, что бы он ответил, как ты думаешь?
Пойди и задай этот вопрос любому руководителю церкви, или члену церкви, и увидишь что они тебе ответят. Соблюдают ли они заповеди закона?  
Разница между ними в том, что человек 7 главы, в конечном итоге понял, что он раб, а этот нет, так, как его с детства учили, что если он будет исполнять закон, то свобода и небо ему обеспечены. Юноша не понимал, что он раб. Павел кстати, до обращения, так же. Оба стояли перед Иисусом и юноша и Павел, однако, что выбрал юноша и, что Павел? Павел понял, что он раб, а юноша нет. Павел обратился, а юноша не захотел. Есть два вида законников, обманутые дьяволом и фанатики, преднамеренно не желающие подчинится Иисусу. Об обманутых Павел упомянул в 7 главе, когда написал, что не понимает своих поступков, почитай 15 текст. Человек 7 главы обратился, юноша же нет. Он оставил Христа и ушёл, человек 7 главы нет.
 
Перейти
Должники плоти
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
13.08.2014 21:46:24
[QUOTE]Джаst пишет:
«Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?» Мф. 19:20
Для этого человека грех "ожил" или еще был "мертв"?
[/QUOTE]Думаю, что этот человек, так же как и Павел знал закон с детства, он был законником. Он не знал, что есть вера и как её проявлять. Его так учили с детства, как и Павла. Грех стал в нём живым с того момента, как его начали учить, что он должен исполнить закон. Посему, грех был мёртв в нём, до того, как он стал понимать закон и стал пытаться его исполнить.
 
Перейти
Должники плоти
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
13.08.2014 08:55:10
[QUOTE]Джаst пишет:
Юрий, эта история может быть иллюстрацией написанного в Рим. 7:7-14 ?
[/QUOTE]Во первых, тексты которые ты представил, не являются иллюстрацией, а реальным фактом. Выражайся конкретней, я не раз просил тебя об этом.
Во втрорых, ты хочешь узнать, что я думаю относительно этого человека, которыый подбежал к Иисусу? Я вляется ли он человеком 7 главы к римлянам?
 
Перейти
Должники плоти
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
12.08.2014 22:01:11
8 Грех посредством закона убил своего раба, так, как если бы закон не пришёл и раб греха его не узнал, то остался бы жив и делал то, что хотел, никто его не затавлял бы, так, как хозяин его, оставался бы мёртвым.  
9 Образно говоря, грех воспользовался пришествием закона, для того чтобы явить себя рабу своему и проявить в нём свою силу и власть. Тем самым убил своего раба, убил его тем, что не дал ему делать то, что сам раб хотел делать (исполнить требования закона).
10 Раб оказался в положении живого, уложенного в гроб человека, лишённого всякой возможности делать что либо, по своей собственной воле.
11 Всякий раз, когда раб желал делать то, что требует закон, грех заставлял его делать грех. Он находился в полной власти своего хозяина. Хотел делать дорое, которое требовал закон, а в результате делал грех.
12 И уже не он, (то есть раб) делал, что хотел, но грех (его хозяин) делал через него, то, что сам хотел.
Изменено: Iurii Dascal - 12.08.2014 23:32:42
 
Перейти
Должники плоти
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
12.08.2014 08:56:52
Небольшое заключение.
1 Павел закон знал с детства, посему написанное им в 9-10 есть иллюстрация.
2 Перед тем, как узнать закон, Павел был жив, а грех был мёртв. Его жизнь была грехом и он делал то, что хотел, другого не знал. Не знал, что был рабом.
3 Грех в данном случае, никак себя не проявлял, раб и так делал то, что хозяин (грех) желал. Посему грех был подобен мертвецу, был мёртв.
4 Когда появился закон и Павел его узнал, узнал требования закона и существование Законодателя, что Законодатель Всемогущь, могущий призвать к ответственности и воздать за грех.
5 Не желая умирать и из страха перед возмездием, раб решает жить по закону, чтобы избавиться от страха и возмездия за грех. Пытается закон исполнить, делать требуемое законом.
6 Хозяин не желает, чтобы его раб делал то, чего хозяин не хочет, чтобы раб делал. ГРЕХ ОЖИВАЕТ во всей своей силе и власти и заставляет раба делать то, что сам желает.
7 Раб узнает, что он раб, видит, что тогда, когда хочет делать требуемое законом делает грех, делает то, что хозяин хочет, а не то, что сам желает. РАБ УМЕР.
Продолжение напишу позже.
Изменено: Iurii Dascal - 12.08.2014 10:28:47
 
Перейти
Должники плоти
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
11.08.2014 22:17:12
[QUOTE]Джаst пишет:
Юрий? ты дашь свой вариант правильного ответа на свой вопрос?
[QUOTE] почему, когда нет закона, грех мёртв? И почему, когда приходит закон, как Павел выразился, грех оживает? [/QUOTE]
[/QUOTE]Рим 7:9-10
[COLOR=#000000][SIZE=3]9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,

Джаст,  представляю тебе, да и всем остальным, два текста 7 главы к Римлянам.  Вникнем в смысл и значение написанного. Хотелось бы сразу отметить, что, и это очень важно  отметить, апостол Павел с детства был обучаем закону, следовательно,  можно сказать, что он впитывал закон с молоком матери. Вывод: то, что  написано в данных текстах, иллюстрация.~ Итак, что же мы видим в 9-м  тексте? Павел утверждает, что было время, когда он жил и закона не знал  (закона не было), но когда закон пришёл, и он узнал его, грех ожил.  Следовательно, делаем вывод: так как до того как пришёл закон, Павел  жил, не зная закона, грех был мёртв. Что это значит? Небольшой пример:  никакой рабовладелец не будет заставлять своего раба делать то, что раб итак делает. В противном случае, рабовладелец выглядел бы сумасшедшим.  Так и здесь. Грех в данном случае-хозяин. Пока раб греха  делает то, что хозяин желает, он не будет его заставлять делать грех.  Посему, так как грех абсолютно бездейственен, он мёртв. Он присутствует в  человеке, но так как человек живёт жизнью греха и не знает закона  Божьего, грех не проявляет себя как хозяин, чтобы заставлять своего раба  делать грех. Но пришло время и появился закон. Раб закон узнал. Он  узнал требования закона. Из закона раб узнал, что вся его жизнь, есть  нарушение закона и что возмездие за грех-смерть. Он понял, что есть  Законодатель( так как если есть закон, то и Законодатель должен быть).  Но пока он не знает, что он раб и что у него есть хозяин. Или, по-другому, жена не знает, что она замужем, что у неё есть муж. Муж, который  имеет над ней полную власть.~ Раб понимает, что для того, чтобы  избежать смерти, которую требует Законодатель, за нарушение Его закона,  он должен в совершенстве закон исполнить. Умирать-то не хочет. Раб  решает жить по закону, чтобы, исполняя его, не испытать возмездие за его  нарушение. И только тогда,когда он пробует делать то, что требует закон(делать добрые дела, которые раньше не делал), ГРЕХ ОЖИВАЕТ. Хозяин  не желает, чтобы раб делал то, чего он не желает, чтобы раб его делал. И  грех заставляет своего раба делать то, что сам хочет, а не то, что его  раб хочет. Раб узнаёт, что он раб! Грех ожил, а он умер. Почему? Потому что до того,как пришёл закон, он делал, что хотел. Раб был жив, а грех  мёртв. Но после того, как закон пришёл, он не может делать то, что хочет,  а делает то, что хочет грех, его хозяин. Грех ожил, а раб умер.~ Посему  Павел и написал, что таким образом заповедь, данная для жизни,  послужила ему к смерти.  
[/SIZE][/COLOR]
Изменено: Iurii Dascal - 11.08.2014 22:22:08
 
Перейти
Должники плоти
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
11.08.2014 14:29:41
[QUOTE]Джаst пишет:
Почему тогда праведность, которую мыимеем на основании праведной жизни Христадоступна нам уже сейчас в субъективном опыте, а нелишь после нашей смерти или второго пришествия?



[/QUOTE]


Джаст, было бы не плохо, чтобы ты свои вопросы формулировал более конкретно, чтобы ни я, ни другие, не занимались расшифровкой тобою написанного.
Во первых, праведность Христа нам дарована не только на основании Его праведной жизни, но и на основании Его смерти.
Во вторых, ты хочешь, чтобы я тебе изложил истину двух Адамов, объективного евангелия, с начала до конца?
Объясни, какое отношение имеют эти твои вопросы, к тому, что я написал выше.
Относительно
[QUOTE]Джаst пишет:
Юрий? тыдашь свой вариант правильного ответа на свой вопрос?
[QUOTE] почему, когда нет закона, грех мёртв? И почему, когда приходит закон, как Павел выразился, грех оживает? [/QUOTE]


[/QUOTE]Я об этом писал не раз тут на форуме, но готов для тебя ещё раз вкратце повторить, только позже когда время будет.
 
Перейти
Должники плоти
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
10.08.2014 22:28:18
[QUOTE]disciple пишет:
Вот что, Юрий, дальнейшее обсуждение этой темы с тобой считаю бессмысленным. Как сказал Христос: "Не мечите бисер..." и т.д. Здорово же отрафировала мозги тебе и твоим братьям-адвентистам ваша "вестница Божия"! Всё, на что ты сейчас способен, это изрыгать анафему на всякого, кто не согласен с вашей абракадаброй...
У Омара Хайяма (если это имя тебе о чём-нибудь говорит) есть такие строки:

"Что, несчастный, ты хочешь от этих ослов?
Ты им мудрость несёшь - отметают без слов.
Раз в году ключевою водой не напоят,
В день сто раз опозорят - вот весь твой улов!"
[/QUOTE]Мне это имя ни о чём не говорит! Мне имя Иисус, о многом говорит! Так вот, Иисус мне, для тебя дал такие строки:
Выше жизни ты не прыгнешь
Ниже смерти не падёшь,
Если мудрость не постигнешь
Так ты глупым и умрёшь!
 
Перейти
Какой завет?
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
10.08.2014 22:55:50
[QUOTE]disciple пишет:
[QUOTE] Джаst пишет:
Почему?
[/QUOTE] Быт.26:5
[/QUOTE]
Быт. 26:5
за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.

Ученик, ты знаешь, что значит слушаться гласа Божьего, соблюдать, что заповедано Им, Его повеления, уставы и ЗАКОНЫ?
ЭТО ЗНАЧИТ, ЖИТЬ ЖИЗНЬЮ БЕЗ ГРЕХА!
Изменено: Iurii Dascal - 10.08.2014 22:56:33
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... 86 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи