Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Iurii Dascal
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Iurii Dascal
…

Страницы: Пред. 1 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 86 След.
Павел и закон Божий, Если 10 заповедей, это закон, то Павел закрыл тему исполнения заповедей
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
24.07.2014 12:22:50
[QUOTE]disciple пишет:
Призывать имя Господне стали не с рождением Сифа, а когда у Сифа родился сын Енос. Если Сиф был "верующим", что же он сто пять лет до рождения сына не призывал имя Господне? Или автор поста не относит его к потомкам Адама и Евы? Почему? Тогда о каких потомках идёт речь?
[/QUOTE]Правду говорил о вас Иисус:

Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Ты усмотрел нечто мизерное и уцепился за него, думая, что мудро поступаешь, а не видишь, что при этом поглошаеь глупость, в огромном объеме.

Вы пытаетесь, найти крючки, чтобы показать пальцем, и показать, мол ты невежда, а вот мы мудрецы.  Не написал ли я, - кроме Адама и Евы? Не значит ли это, что Адам с Евой призывали имя Господне? Истина в том, что после смерти Авеля, Каин и его потомки имя Господа не призывали, им Бог не нужен был. Но с рождением Сифа, имею ввиду Сифа и его потомков, стали обращаться к Богу. К тому же, если обратиться к Торе, и посмотреть, как там написан этот текст, то становится очевидным тот факт, что речь идёт о наречении имени, а не о призыве имени.

 И у Шета также родился сын, и он нарек ему имя Энош. Тогда стали нарекать именем Господа.
Изменено: Iurii Dascal - 24.07.2014 16:00:29
 
Перейти
Павел и закон Божий, Если 10 заповедей, это закон, то Павел закрыл тему исполнения заповедей
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
23.07.2014 10:49:21
[QUOTE]prognozz пишет:
Что касается личных грехов, я склонен считать, что он в личном плане был свят. Об этом говорят два текста: Рим.5:14 и Быт.4:26 .
[/QUOTE]Тексты, которые ты представил, никак не могут быть доказательством, что Авель не имел лично совершённых грехов. В тексте Рим5-14 речь идёт о людях (множественное число) живших от Адама до Моисея, а не конкретно об Авеле. О людях, которые не согрешили подобно преступлению Адама. И в этом тексте Павел утверждает, что хотя люди и не несут ответственности за преступление Адама, они умирали, умирали не потому, что виноваты в преступлении, которое совершил Адам, и даже не за свои собственные грехи, которые сами лично совершили, а потому, что в нашу общую жизнь, которая была оскрвернена грехом, проникла смерть.
Что касается текста Бытие 4-26, то речь там идёт о том, что после смерти Авеля, кроме Адама и Евы, никто имя Божье не призывал, имею ввиду потомков Адама и Евы, а с рождением Сифа, стали призывать, так, как Сиф был верующим.
 
Перейти
Павел и закон Божий, Если 10 заповедей, это закон, то Павел закрыл тему исполнения заповедей
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
23.07.2014 10:28:23
[QUOTE]prognozz пишет:
Разве я сказал что нибудь такое?Разве я не сказал, что Авель согрешил в Адаме?
[/QUOTE]Я понимаю, что ты хочешь этим сказать, но считаю, что ты написал некорректно. Ты ссылаешся на текст Рим 5-12, в котором Павел утверждает, что в Адаме все согрешили. Некорректно утверждать, что кто-то лично в Адаме согрешил, так как создаётся впечатление, что Авель лично согрешил в Адаме. Адам был нашей общей жизнью, поэтому написано, что всё человечество находилось в Адаме. И когда Адам согрешил, а фактически совершил преступление, то наша общая жизнь (и природа, так же), была оскрвернена грехом, посему все люди рождающиеся в мир, разделяют между собой эту осквернённую грехом жизнь, рождаясь в тяготеющей к преступлениям природе. Никто не несёт ответственности за преступление совершённое Адамом. Каждый несёт ответственность за свои собственные, совершённые грехи и преступления.
 
Перейти
Павел и закон Божий, Если 10 заповедей, это закон, то Павел закрыл тему исполнения заповедей
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
21.07.2014 21:58:37
[QUOTE]prognozz пишет:
Принося жертву Авель (праведный) имел ввиду не свой грех, но то, что он унаследовал от своего отца и матери. По сути он, лично, был безгрешен и в этом смысле не нуждался в искуплении, но он знал, что согрешил в Адаме, то есть он такой же как Адам и если бы он был первым человеком, то поступил бы также.
[/QUOTE]Я бы не советовал тебе спешить с выводами относительно Авеля. Ты же знаешь, что написано - нет праведного ни одного, и - все согрешили и лишены Славы Божьей. Авель не исключение. Авель не был безгрешным. Кроме Христа, на земле не было человека, который не согрешил. Нигде в писании не описан хоть один факт безгрешной жизни. Только Иисус прожил безгрешную жизнь, все остальные грешники. Да, Авель был верующим человеком, об этом свидетельствует Слово Божье, но это не означает, что в своей жизни, от рождения и до смерти, он не совершил ни одного греха. Помнишь, что писал апостол Иоан: Если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас. Это касается и Авеля.
Изменено: Iurii Dascal - 21.07.2014 22:11:22
 
Перейти
Павел и закон Божий, Если 10 заповедей, это закон, то Павел закрыл тему исполнения заповедей
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
21.07.2014 13:33:01
[QUOTE]Вадим Самошин пишет:
Прочитав в десяти заповедях о своей мелкой краже, например,мы не познали грех, мы только лишь узнали, что совершили грех. И если грех этот нам кажется незначительным,, то на том все и кончилось. А познать грех можно только через закон, ибо за нашу незначительную кражу сначала заплатила жизнью овца, а затем и Сам Сын Божий. Вот сила греха где познается, в законе, а не в заповедях. Поэтому Павел и написал :"сила греха-закон"
[/QUOTE]Ты понимаешь, что значит - муж познал жену? Одно дело, когда человек лишь знает, что он женат, другое дело, когда человек имел интим со своей женой. Не так ли? Муж познаёт жену в интиме! Так и грех, Адам знал, что если съест плод, грех сделает, но познал грех, только тогда, когда совершил его, соединившись с ним в одно целое. Так, что человек познавал грех не в жертвоприношении, а при совершении греха, зная при этом Закон. Всё, что происходило в святилище, было лишь иллюстрацией, учебником, посредством которого, чтоловек должен был узнать и понять, что есть вера и как её проявить. Жертвенник иллюстрировал неопровержимую истину, истину, что совершив грех, человек тем самым, становился врагом Богу, с непреодалимым желанием убить Его, чтобы избавиться от Него.И сдругой стороны, жертвенник как и всё происходившее в святилише, было иллюстрацией цели Божьей, спасения человечества от рабства греха. Или по другому, иллюстрацией решения проблемы греха.
 
Перейти
Павел и закон Божий, Если 10 заповедей, это закон, то Павел закрыл тему исполнения заповедей
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
21.07.2014 12:51:07
[QUOTE]Вадим Самошин пишет:
Закон призван был осудить грех во плоти, и если бы человек смог принести жертвы за ВСЕ грехи, он был бы оправдан законом и не было бы нужды в смерти Христа. В этом явлена бы быласила закона. Да вот только человек далеко не все грехи почитал грехами и оставался таким образом должником закона, рабом его. Посему закон был бессилен сделать человека совершенным. Так и был ослаблен закон плотью, а прославлен был смертью Христа, ибо настолько важен и свят был закон, что Отец Сына не пощадил, ради правоты закона. Только мы забываем, что главной причиной появления закона было не условие добиться от нас беспрекословного его исполнения, а освободить нас от суда и второй смерти за грех
[/QUOTE]Закон не личность, чтобы быть призванным. Это во первых, а во вторых, тем, что ты написал, ты ещё раз подтвердил, что 10 заповедей, это Закон, так, как в том, что ты написал, идёт речь о Законе 10 заповедей, посредством которого познаётся грех. К тому же, Закон не судья, чтобы судить, Закон лишь кодекс, или свод правил есть, дающий знание, что есть праведность, а что есть грех. Я бы тебе посоветовал, прежде чем что-то писать и делать какие-то выводы, хорошо изучить евангелие, так как вижу, что ты его не знаешь. Пишешь, откровенно говоря, чушь. Сколько бы человек не принёс жертв, он не был бы оправдан Законом, так как Закон требует,( в смысле, в нём прадставлены требования), не только совершенного исполнения всех 10 заповедей, но и расплату за совершённые грехи. Ни один грешный человек такого совершить не мог и не может, так, как по Закону, расплатится должен был именно тот, кто совершил грех. Следовательно, жертва Христа нужна была в любом случае, принёс бы человек за все грехи свои жертвы или нет. Так, что грех во плоти осудил Бог, а не Закон, Закон был бессилен, что либо сделать, так, как написано:
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
Изменено: Iurii Dascal - 21.07.2014 13:02:26
 
Перейти
Павел и закон Божий, Если 10 заповедей, это закон, то Павел закрыл тему исполнения заповедей
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
20.07.2014 09:53:59
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:
[QUOTE] Stanis пишет:
и исполнение приговора (жертвоприношение за грех)
[/QUOTE]Жертвоприношение, не было исполнением приговора, грешник совершивший грех, не был призван, или назначен Богом быть палачом. Преступник не может исполнять обязанность палача. Жертвоприношение указывало на то, что в результате совершения греха, человек становился врагом Богу, с непреодолимым желанием убить Его, чтобы избавиться от Него. Нашими грехами, мы вознесли его на крест.
[/QUOTE]Хочу исправить ошибку, не из нужного места взял цитату. Там где указано Stanis, должно быть Вадим Самошин.
 
Перейти
Обращение ко всем Христианским Церквям: Десятословие не является самостоятельным законом Божиим, а является его обвинительным приговором., Моя любимая церковь поражена болезнью. Эта болезнь распространилась за последнее тысячелетие по всем церквям планеты, она как эпидемия гриппа шествует от двери к двери и все чаще находит косяки дверей и перекладины не помазанными кровью...
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
21.07.2014 17:05:47
[QUOTE]Вадим Самошин пишет:
Итак, 10 заповедей для Вас закон свободы? Перечитывая их Вы чувствуете себя правым? Вы оправдали себя 10 заповедями ? А как давно Вы перечитывали Нагорную проповедь? Это и есть ответ Христа всем, оправдывающим себя заповедями.
[/QUOTE]Почему ты решил, что мы оправдываем себя Законом? Разве мы это утверждали? Мы не утверждали, что человек оправдывает себя Законом. Но мы бы не узнали грех, если бы Бог в Законе 10 заповедей не раскрыл, то, что написал в нём. Да и как бы мы узнали, что есть праведность, если бы в Законе, нам это не было открыто? И как бы мы узнали, Законодателя, если бы не был дан нам Закон? Перечитывая Закон 10 заповедей, мы наполняемся благодарностью и восхищением, от того, что Бог дал нам святой, праведный и добрый Закон. Кстати, в нагорной проповеди, Иисус разжёвывает именно Закон 10 заповедей. Там Он говорит о Законе в целом и заповедях в отдельности, как о чястях Закона. Христос сказал - Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ты Христа так же причислишь к оправдывающим себя законом? Он сказал, что пришёл исполнить. А что получается по твоему? Нам нужно Закон 10 заповедей нарушать?
Изменено: Iurii Dascal - 21.07.2014 23:03:34
 
Перейти
Спор о Моисеевом теле, «Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь» Иуды,9. Многие из существующих комментариев на это место Писания предполагают, что Моисей был воскрешен после
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
21.07.2014 11:59:31
[QUOTE]Вадим Самошин пишет:
[QUOTE] Iurii Dascal пишет:
[QUOTE]так, как Моисей был воскрешён, говорит о том, что Моисей раскаялся в своём неверии, до своей смерти, и был прощён и очищен от греха,[/QUOTE][/QUOTE]«Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших…Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке:первенец Христос, потом Христовы в пришествие Его . » [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/53/15,20-23]1 Кор.15,20-23[/url] .
[/QUOTE]Дословный перевод из греческого есть - Но Христос воскрес из мёртвых, начаток умерших. И это означает, что Христос есть Спаситель, находящийся выше всех умерших. Тот, в Котором все воскреснут. Но мы знаем, что много верующих усопших, воскресло при воскресении Христа, а написано, что остальные будут воскрешены, при очередном Его пришествии.

Матф.27:52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли.

Павел имел ввиду не некоторых воскресших, но большее их число.
 
Перейти
Спор о Моисеевом теле, «Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь» Иуды,9. Многие из существующих комментариев на это место Писания предполагают, что Моисей был воскрешен после
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
21.07.2014 00:22:50
[QUOTE]Вадим Самошин пишет:
Но все же главная мысль данной статьи найти ответ на вопрос: почему сатана претендовал именно на тело Моисея? Как бы Вы, уважаемый брат, ответили на него?
[/QUOTE]Странные вы люди. Вы думаете, что дьяволу нужно было тело Моисея, притом мёртвое? Греховное, мёртвое, разлагающееся, а может и разложившееся тело, кому оно нужно? Не тело ему нужно было. Вспомните Кадес, что сказал Бог Моисею и Аарону сделать? Сказать скале, чтобы она дала из себя воду, - не так ли? И что сделал Моисей? Грех сделал! Вместо того, чтобы сказать то, что Бог повелел ему сказать, что Моисей сделал? Дважды ударил в скалу, притом в гневе, крикнув народу - послушайте, непокорные, разве нам из этой скалы извести для вас воду? А должен был сказать народу,- так сказал Бог, скажи скале и она даст воду из себя. И, что Бог сказал после Моисею и Аарону? За то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему. Бог сказал- ВЫ НЕ ПОВЕРИЛИ МНЕ! А всё, что не по вере ГРЕХ! Поэтому и не вошли. Дьявол пытался доказать, что Бог не имеет права его воскресить, так, как Моисей проявив неверие, совершил грех. Михаил это знал, и так, как Моисей был воскрешён, говорит о том, что Моисей раскаялся в своём неверии, до своей смерти, и был прощён и очищен от греха, посему Михаил и сказал дьяволу, - да запретит тебе Господь! Что значит, - если не прекратишь лгать, то голова с плеч! И дьявол замолчал.
Изменено: Iurii Dascal - 21.07.2014 10:05:37
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 86 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи