Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Iurii Dascal
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Iurii Dascal
…

Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 86 След.
Должники плоти
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
08.08.2014 10:06:19
[QUOTE]Джаst пишет:
Может быть...в чем конкретно?[/QUOTE]Всё, что я написал выше, касается субъективного евангелия.
Что касается объективного. Грех наш, осужденный в человеческой природе Христа, исчез со смертью Христа на кресте, со смертью природы.
В иллюстрации 7 гл. к римлянам, в основном Павел имел ввиду субъективное евангелие, я об этом писал ранее. Вся седьмая глава Джаст, повествует о субъективном опыте, человека не знавшего закон, человека узнавшего закон и пытающегося самостоятельно его исполнить, и о субъективном опыте обратившегося человека, 4 текст 7 гл. Почитай внимательно 7 главу.
 
Перейти
Должники плоти
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
06.08.2014 12:30:03
[QUOTE]Джаst пишет:
И таких я встречал..."пророков"...
[/QUOTE]Пророком я себя не считаю. Но я знаю Иисуса, и имею с Ним общение. То, что Он дал мне, то я и написал. Если кто считает, что я не прав, обращайтесь к Нему лично,но только с верой, и Он Сам даст вам ответ, от Него ли я пишу, или по своей воле, от себя.
 
Перейти
Должники плоти
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
06.08.2014 12:23:48
Чтобы ты Джаст меня правильно понял, да и читающие так же, там где я пишу смерть греха, я имею ввиду, полное исчезновение его из природы, из греховной человеческой природы. То, что я имел ввиду что грех подобен живому человеку зарытому в могилу, это образ.
 
Перейти
Должники плоти
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
06.08.2014 12:14:16
[QUOTE]Джаst пишет:
Тебе не стыдно, такие аргументы приводить? Я думал ты серьёзней...
[/QUOTE]Почему мне должно быть стыдно, то, что я написал, есть грех? О серьёзности должны думать те, кто не имеют единства со Христом, и не имеют общения с Ним. ты мне так и не привёл ни одного текста, где Павел утверждал, что со смертью верующего для греха, умирает и грех. Покажи мне такой текст.
Ответь мне на вопрос: Иисус не сделавший ни одного греха, живя на земле в греховной человеческой природе, осудил во плоти что? Что в Его плоти, которая была нашей плотью, которую Он воспринял, Он осудил? Может привидение какое, или мираж, под названием, грех?
 
Перейти
Должники плоти
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
06.08.2014 12:03:18
[QUOTE]Джаst пишет:
Все ктоне чувствовал осуждения к смерти,живут еще "без закона", даже если они и имеют закон в Писании...
[/QUOTE]Чувствовать осуждение невозможно, его можно только осознавать, почувствовать в природе можно страх ( реакция природы), от осознания, что находишься под осуждением, и, что возмездие смерть вечная. Если кто имеет писание и читал закон, то, как они могут жить без закона? Человек знает закон, посему осознаёт последствия нарушения этого закона. Есть люди знающие закон, но которые верят, что закон не нужен, что он аннулирован, это другой вопрос.
 
Перейти
Должники плоти
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
06.08.2014 11:50:34
[QUOTE]Джаst пишет:
Так в чем проблема? Разве грех(первый муж) не господствует в том, который «жил некогда без закона» и в том, которому открылся закон, но он еще не принялспасение и свободу во Христе?
[/QUOTE]Проблема в том, что многие, и ты не исключение, не понимают субъективное евангелие. Отсюда и проявление неверия, и жизнь по плоти. Ты знаешь почему, когда нет закона (человек не знает закона), грех мёртв? И почему, когда есть Закон (человек знает закон) , грех оживает? Рим. 7:8-9
 
Перейти
Должники плоти
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
05.08.2014 22:27:58
[QUOTE]Джаst пишет:
Потому, что умирают оба. Кстати Ваггонер на которого ты сослался, ясно об этом говорит.
[/QUOTE]Джаст, ты деградируешь, и это последствия неверия и плотского фанатизма. Я не раз призывал тебя, да и всех остальных, обращайтесь лично к Иисусу, проявите веру, просите и ждите ответа от Него, но вы не захотели. Вы продолжаете идти путём неверия, и это видно по той позиции которую ты занял, относительно веры и вопросов мировой политики, это касается не только тебя. Ваггонер Джаст, думаю имел ввиду, как раз то, что я имел ввиду, грех подобен мертвецу, так, как ничего не может делать. Всё, что грех мог делать, так это заставлять пытающегося исполнить Закон, делать грех. Но так, как жена умерла, грех ничего более не может сделать, некого заставлять, потому, что никакой закон не имеет власти над умершим человеком, в том числе и закон греха.
 
Перейти
Должники плоти
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
05.08.2014 22:08:15
[QUOTE]Джаst пишет:
Опять ты валишь все в одну кучу. Какая разница знает человек или что-то не знает, без нового рождения он может жить только по плоти,а значит во грехе.
[/QUOTE]В кучу я не валю Джаст, то, что ты не можешь меня понять, меня давно перестало удивлять. Большая разница Джаст. Если знать не будет, то и рождения свыше, никак не может быть. Чтобы родиться свыше, нужно знать и понимать Закон, так, как, если нет Закона, нет и преступления, то и жертва Христа бесполезна. Если бы не было людей не знающих Закона, то Павел и не писал бы в 7 главе - я жил некогда без Закона .

[QUOTE]Джаst пишет:
Так он живой? Тогда как с иллюстрацией?«если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.» Рим. 7:3
При живом(даже в гробу) можно выйти за другого?
Я бы привел другую иллюстрацию.
«И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли. Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.» 1 Цар. 28:13-14

...вроде как живой, но на самом деле мертвец не он....
[/QUOTE]
В том то и дело, что если при живом..., если умрёт..., ты разницу видишь, между - если умрёт и умер? Покажи мне в писании, где было бы написано, грех умер. Если бы возможно было умертвить первого мужа в природе, то и Христу не нужно было бы умирать. Убил его в теле и нет его, и природа, в тот же момент, стала бы святой. Да нет Джаст, ты ошибаешься, не выйдет выйти за живого в гробу, потому, что жена мертва, а если она мертва, кто-ж за него пойдёт?   Иллюстрация твоя неуместна.
 
Перейти
Должники плоти
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
04.08.2014 21:58:14
[QUOTE]Джаst пишет:
Ваггонер писал, что умирают они оба.
[/QUOTE]Где в иллюстрации написано, что первый муж умер? Почему Павел не написал - считайте грех умершим, а написал, считайте себя умершими? Ты не задавал себе этот вопрос? Если нет, так задай. Почему он писал - да не царствует грех, не предавайте членов ваших греху, грех не должен над вами господствовать, не повенуйтесь ему и так далее? Он так писал, как будто говорил, что грех остаётся в природе, хоть и не имеет над вами никакой власти. Он подобен человеку живому, уложенного в гроб и зарытому глубоко в землю, лишённого всякой возможности выбраться от туда.
Изменено: Iurii Dascal - 04.08.2014 22:01:09
 
Перейти
Должники плоти
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
04.08.2014 14:46:22
[QUOTE]Джаst пишет:
Опять искажение. В жизни Закон конечно же не обязывает нас покорности греху, но мы были (до Христа) покорны греху во всем, (как жена мужу покорна)
[/QUOTE]Нет у меня искажения. Покорность Джаст, насколько я понимаю, есть осознанное, полное подчинение своему хозяину. В 7 главе, человек не знает, что вся его жизнь есть грех, он живёт и не знает что есть Закон Божий и не знает, что находится под осуждением этого Закона, и что возмездие за такую жизнь, смерть вечная. Покорность означает, что человек знает, Закон Божий, знает последствия, но осознанно не желает жить по Божьей воле, а осознанно желает совершать грех, только в этом случае, человек осознанно покоряет себя греху и дьяволу.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 86 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи