Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Iurii Dascal
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Iurii Dascal
…

Страницы: Пред. 1 ... 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 ... 86 След.
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
16.10.2009 21:36:12
[QUOTE]Джаst пишет:
Если мы под благодатью, то мы совершенны(как дар)...Где грех- мертвец.Так думает Бог? Верим? [/QUOTE]

Есть большая разница, между мёртвым грехом, грехом до пришествия заповеди и мёртвым грехом после сораспятия со Христом. Какова эта разница, кто-то может её описать?
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
16.10.2009 21:31:25
[QUOTE]Джаst пишет:
сила греха - Закон. 1 Кор. 15:56 в смысле осуждения. Грех жив пока есть осуждение... [/QUOTE]

Грех обретает, или проявляет силу в человеке узнавшем закон, лишь в случае, когда человек узнав закон, пытается сам его исполнить, чтобы не умереть испытав возмездие. Заметь, что грех, до того как человек узнаёт закон, мёртв.

Рим. 7:9. Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,

Кто-то может убедительно утверждать, что в человеке не знающем закона, и в котором грех мёртв, греха нет? Ну а если грех был мёртвым, до пришествия заповеди, где же он тогда находился? Где же находился грех до пришествия закона?
Изменено: Iurii Dascal - 16.10.2009 21:37:15
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
16.10.2009 17:41:17
Ты только и ждал, чтобы найти крючок, за который смог бы зацепится? Я написал предположительно, а не утвердительно. Я думаю, что Ваггонер под словами "грех умер", имел в виду, что грех был лишён своей власти и силы. Ты был невнимателен к тому, что я написал ранее.
Изменено: Iurii Dascal - 16.10.2009 19:05:37
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
16.10.2009 15:13:53
Первое послание Петра,  глава 2:24
Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.

Наши грехи были в теле Христа и телом Он их вознёс на крест. Христос не был грешником, не имел с грехом ничего общего, однако наши грехи были в Его теле, от рождения и до смерти на кресте. Если греха в теле верующего нет, то тогда и в теле Христа наших грехов не было. ГРЕХ ИСЧЕЗАЕТ ТОЛЬКО В СМЕРТИ И НИКАК ИНАЧЕ. Только со смертью природы верующего грех исчезает. Нигде в библии не написано, что грехи верующих, прощенные грехи, исчезают из природы, или что грехи умирают. Написано, что мы верующие умерли для греха, но не грех умер в теле. Думаю, что Ваггонер, или ещё не всё понимал, или имел в виду, что грех, или первый муж, лишённый власти и силы, лишённый возможности проявить себя в характере, был подобен мертвецу.
Изменено: Iurii Dascal - 16.10.2009 15:14:29
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
16.10.2009 09:07:17
Быт 4:7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех 2403 חַטָּאָה‎ лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

Думаю, что ты хорошо знаешь этот текст. Бог говорит Каину и открывает ему реальность, да и не только ему. Бескорыстные добрые дела делают только праведники и когда делают, то слова :"если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица?", относятся к ним, но и то, что далее Бог говорит Каину, так же относятся к ним. Смысл таков, если верующий говорит да, решая сделать доброе, то поднимает лицо, но это не значит, что верующий гордится собой, но если говорит нет и это не грех, то у дверей, так если у дверей сердца, или ума, грех лежит, он влечёт к себе, но праведник должен над ним господствовать. Надеюсь, что ты правильно поймёшь. Надеюсь, ты понимаешь, что нечестивые, говорящие нет, господствовать над грехом не могут, да и ихнее да, так же является грехом.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
15.10.2009 10:06:18
Или, если Дух Святой выйдет из тебя и оставит тебя, думаешь мертвец так и останется мёртвым и бездейственным в твоей природе?
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
15.10.2009 08:50:51
Джаst, если живого положить в гроб и закопать его в землю, многим он будет отличатся от мёртвого?
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
14.10.2009 12:48:28
[QUOTE]Ivan пишет:
Итак, вывод из ст.4 очевиден: жена хотя и умерла, но теперь может выйти замуж, а значит, она жива. Как такое может быть? Ответ и очевиден и прост: Жена умерла не обычным образом, не буквально, а «телом» другого человека, как в притче, так и в комментарии. Телом своего первого мужа она умирает в ст.2,3. Разве жена умирает в ст.2,3? Конечно, во-первых, муж, но и о ее «смерти» говорят следующие слова: «она освобождается… она свободна». И хотя с одной стороны это «смерть», но её смерть, это смерть в кавычках, с другой стороны, хотя и в кавычках, но это смерть. Ее смерть настолько реальна, насколько реальна ее свобода от закона замужества, а от закона она свободна настолько насколько свободен буквально мертвый человек. Вот что значит то, что она теперь "мертва". [/QUOTE]

Если уж и коснутся объективного евангелия, то в данном толковании есть серьёзная ошибка. Объективно тело Христа и наш грех в Его теле можно считать первым нашим мужем, но жена умерла не телом первого мужа, а телом Христа, тогда когда Он ещё не был её мужем. На кресте было разорвано соединение, в Его смерти. И только при воскресении Христа, она совоскресла с Ним и соединилась с Ним в браке. Иначе можно придти к выводу, что первым мужем действительно был Христос. И следовательно, можно придти к выводу, что Христос был греховной плотью и грехом. А это не весть 1888 года.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
14.10.2009 11:41:22
[QUOTE]Ivan пишет:
Павел делает вывод из своей же собственной притчи, и комментарий основан на ней. Хотя я слышал, есть и разные другие мнения. Один богослов даже предположил, что Павел, оговорился в ст.2,3, т.е хотел сказать о смерти жены, а сказал о смерти мужа. Но хотя Писание и говорит о «неудобвразумительности» некоторых его высказываний, но оно не поддерживает идею о том, что «ученость довела его до безумия».

Итак, вывод из ст.4 очевиден: жена хотя и умерла, но теперь может выйти замуж, а значит, она жива. Как такое может быть? Ответ и очевиден и прост: Жена умерла не обычным образом, не буквально, а «телом» другого человека, как в притче, так и в комментарии. Телом своего первого мужа она умирает в ст.2,3. Разве жена умирает в ст.2,3? Конечно, во-первых, муж, но и о ее «смерти» говорят следующие слова: «она освобождается… она свободна». И хотя с одной стороны это «смерть», но её смерть, это смерть в кавычках, с другой стороны, хотя и в кавычках, но это смерть. Ее смерть настолько реальна, насколько реальна ее свобода от закона замужества, а от закона она свободна настолько насколько свободен буквально мертвый человек. Вот что значит то, что она теперь "мертва".

Умирает ли жена обычным образом в ст.4? Тоже нет. Об этом говорят слова «умерли телом Христовым» (ст.4). Не просто умерли, а УМЕРЛИ ТЕЛОМ ДРУГОЙ ЛИЧНОСТИ. Так же, как жена в притче «умирает» телом другой личности (телом своего первого мужа), смерть ей "засчитывается", так и вы «умираете» «телом Христовым»: "с Ним поступили так, как того заслуживали мы..." Именно поэтому и сказано у Павла «ТАК и вы… умерли». Не просто «умерли», а «ТАК… умерли», как жена в притче. Следовательно, не сами умерли, а кто-то умер за нас. Это просто, это Евангелие…

Но, вот еще второе кажущееся несоответствие. В ст.2,3 «вместо жены» умирает тело первого мужа, которое однозначно олицетворяет грех, а в ст.4 также «вместо жены» умирает тело, но уже тело Христово, о чем прямо сказано. Т.е. один и тот же субъект, в притче – это грех, а в комментарии - Христос. Это объясняется истиной о воплощении Христа и о том, КАКОЕ У ХРИСТА БЫЛО ТЕЛО? Это снова просто, ибо это снова Евангелие… [/QUOTE]


Во первых, данное толкование противоречит писанию, и самой вести 1888 года. Это толкование находится в прямом противоречии с тем, что написал Ваггонер. Это не весть 1888 года. А если не весть, тогда, что? Ваггонер ясно написал, что первый муж, это грех, или греховная природа, а не Христос, или как написано в этом толковании, Его тело.
И во вторых, данную иллюстрацию, нужно рассматривать в контексте всей 7 главы, а Павел в 7 главе ясно даёт понять, что тот с кем связан человек до прихода Закона, и до соединения его со Христом, является грех, а не Христос. Это говорит о том, что во 2 и 3 текстах не идёт речь о том, что совершил Христос для всего человечества, в Своей жизни и смерти, а раскрывается наше положение  под законом и наше состояние, до принятия Христа верой.
В седьмом тексте седьмой главы, Павел утверждает, что человек узнаёт, что есть грех только посредством закона и никак иначе, ибо, если нет закона, нет и преступления. Вопрос; до пришествия закона, и до того, как человек узнаёт евангелие, с кем он связан, с кем является одним целым, со Христом, или с грехом? Ответ даёт сам Павел, в этой же главе:
14. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
И во 2 главе Павел писал, что:
12. Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
Следовательно, Павел ясно даёт понять, что если нет закона, то это не означает, что жизнь человека праведна и, что дела его жизни, не являются грехом.  До пришествия закона, или до того, как человек узнаёт закон, вся его жизнь является грехом, но грех не заставляет совершать грех, тех, которые его и так совершают. Никакой хозяин не будет заставлять своего раба делать то, что тот и так совершает. Иначе он выглядел бы безумным. Посему грех в человеке, как мёртвый, или как написал Павел, что без закона грех мёртв. И большая беда человека в том, что до того как узнаёт закон, живёт и не знает, что жизнь его греховна и, что является рабом греха. Даже может думать, что добр, и, что ничего плохого в жизни не делает, но писание не оставляет места для сомнений, ясно даёт понять, что все согрешили и все лишены славы Божьей. И всякий делающий грех, есть раб греха. В 7 главе Павел в основном попытался раскрыть нам человека узнавшего закон и пытающегося исполнить его самостоятельно. До пришествия закона, человек связан с грехом, но не знает, что это так. Жизнь его греховна и грех не заставляет его совершать грех, то есть, жена не знает, что связана в браке с первым мужем, он не проявляет себя, пока нет закона. Первый муж как мертвец и пока нет закона, он мёртв и никак не проявляет себя. Но это не означает, что его нет в человеке. И только посредством закона, человек узнаёт реальность, правду о своём положении и состоянии.
8. Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв
Жена, узнав закон, ещё не совсем понимает, что связана с грехом неразрывными узами, и, что фактически является рабыней своего первого мужа и, что он полностью господствует над ней. Лишь тогда когда понимает, что по закону греховная жизнь осуждается к смерти и, что для того чтобы жить, нужно полностью и в совершенстве исполнить закон, иначе смерть, пытаясь исполнить его, чтобы жить и не умереть, она узнаёт, что является рабыней и не может совершать то, что желает, совершать так, как совершала тогда, когда не знала закона. Она в страхе, что находится под осуждением закона, из-за единства с грехом, желает и пытается разорвать соединение, между ней и первым мужем, чтобы исполнить закон и чтобы не умереть, но не может этого совершить. Первый муж не даёт ей совершать дела требуемые законом, заставляя её совершать то, что он хочет. И она в страхе и ужасе кричит:
24. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

И закон в данной ситуации, ничем помочь ей не может. Закон осуждает её брак, и держит её под осуждением, как преступника в тюремной клетке, связанной с её первым мужем. Закон дал ей всего лишь познание о грехе, о её положении и состоянии, но более ничем помочь не мог. Возмездие за грех смерть.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
10.10.2009 15:52:38
И далее: жена не может выйти замуж за другого, пока её муж жив, а её муж жив и не собирается умирать. Если выйдет за другого при ЖИВОМ МУЖЕ, назовётся прелюбодеицею и попадёт под осуждение закона. И то, что жена умерла, говорит о том, что первый муж остался без жены, живой. В 6 главе 2 тексте написано:
2. Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
Мы умерли для первого мужа, как же нам жить с ним?
6. зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7. ибо умерший освободился от греха.

В 6 тексте Павел ясно даёт понять, что мы не только связаны были с первым мужем, но он ещё и полностью господствовал над нами. Следовательно, жена не только не имела право выйти замуж за другого по закону, но ещё и не могла этого сделать, потому, что первый муж, господствовавший над ней, не дал бы ей этого сделать. Правда в том, что в природе Христа, находилось и всё человечество и первый муж с которым оно было связано, и только Христос как Дух во плоти не был связан с мужем всего человечества, ОН был свободен, и нёс Он этот груз всю жизнь до креста. И только на кресте союз всего человечества с первым мужем был разорван, потому, что в Его смерти умерло всё человечество вместе со грехом, потому, что человеческая природа умерла. Но у нас, когда мы принимаем Христа верою, природа остаётся греховной и живой, поэтому первый муж остаётся, но не имеет никакой власти. Потому, что мы во Христе для него умерли.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 ... 86 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи