Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Iurii Dascal
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Iurii Dascal
…

Страницы: Пред. 1 ... 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 ... 86 След.
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
23.05.2009 20:16:00
[QUOTE]Джаst пишет:
Я лишь хочу сказать, что нет разницы   между не рожденным свыше фарисеем(при законе) и язычником(без закона). Что один, что второй живут по плоти.[/QUOTE]

То, что и законник и язычник, жили по плоти, факт, но всё же разница есть. Законник знал Закон, а язычник нет.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
23.05.2009 20:10:59
[QUOTE]Джаst пишет:
Думаю, Павел имел ввиду 10 заповедей, при служение Богу

"усиливаясь поставить собственную праведность" Рим. 10:3[/QUOTE]

Я уверен, что в данном тексте апостол имел в виду не Закон, а служение. Закон никак не может быть ветхим, или ветшающим, потому, что в таком случае, он был бы близок к уничтожению, как писал Павел о заветах. Вот перевод Кулакова:

6Ныне же умерли мы для Закона, которым были связаны, от него мы свободны, и потому 'теперь' мы в новом служении, 'служении' по Духу, а не так, как встарь, по букве.

Думаю, что этот перевод более точно передаёт истину. Следовательно, Павел имел в виду, что в древние времена, служение так как его понимали Евреи, по ветхому завету, как ты написал "усиливаясь поставить собственную праведность" Рим. 10:3, было смертоносным, потому, что осуществлялось не по вере, а по плоти. Закон свят, праведен и совершенен и никак не может быть ветхим.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
23.05.2009 19:20:33
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]Iurii Dascal пишет:

Второй текст, думаю относится к  людям живущим по плоти и незнающим Закон , так как в этом тексте Закон не упоминается.[/QUOTE]Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Ин. 3:3

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.  Ин. 3:5

Разве Никодим не по плоти жил, имея Закон?

Отвергая, распиная Христа, разве  не "по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления"Еф. 2:2 они действовали ?[/QUOTE]

Джаst, думаю, что ты не учёл один важный факт. Павел писал послание Еффесянам, язычникам, которые, в своём большинстве, до своего обращения, жили по плоти, не зная Закона. Поэтому он и не упоминает Закон в этих текстах. Если бы он обращался к Евреям, то можно было бы допустить, что он подразумевал в данных текстах фарисеев, но так как он обращался к язычникам, которые до своего обращения не знали Закона Божьего, относить эти тексты именно к законникам, думаю будет ошибочно.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
23.05.2009 16:22:07
Рим.7
5. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;

6. но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой 3821 παλαιότης букве.

Приветствую всех участников форума. Предлагаю обсудить одну важную грань истины. В 6 тексте написано - "чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве". Многие неправильно понимают написанное в данном тексте, утверждая, что под словами "а не по ветхой букве", Павел имел в виду Закон 10 заповедей. Что же имел в виду апостол?
Изменено: Iurii Dascal - 23.05.2009 16:24:02
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
23.05.2009 10:59:47
[QUOTE]Джаst пишет:
Ибо,  когда мы жили по плоти , тогда  страсти греховные,  [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; Рим. 7:5

 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,  в которых вы некогда жили , по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Еф. 2:1-3



Равнозначные ли это тексты?



Можно ли эти  два текста применить к фарисеям, которые "по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония."  Мф. 23:28 ?[/QUOTE]


Первый текст относится к людям знающим Закон, так как грехи, человек обнаруживает лишь в случае, когда узнаёт Закон и не иначе. Законом обнаруживается грех. В данном случае этот текст можно отнести к людям живущим по плоти, не желающим становится на сторону Бога, так и к людям знающим Закон и пытающимся самостоятельно его исполнить, так если к законникам. Второй текст, думаю относится к людям живущим по плоти и незнающим Закон, так как в этом тексте Закон не упоминается.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
25.04.2009 09:29:15
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]Iurii Dascal: Ты желаешь возобновить дискуссию по этой теме?[/QUOTE]Думаю, что от верного понимания написанного в 7гл. к Рим.очень многое зависит. Сталкивался с множеством заблуждений, который напрямую связаны с неверным пониманием, написанного в этой главе. [/QUOTE]

Привет Джаst. Согласен в этом с тобой на все сто. К великому сожалению не все это понимают. Ключ Евангелия, открывающий дверь в мир правильного понимания Благой вести, в большей степени находится в этом послании и блажен тот, кто найдет его и станет его обладателем.
Изменено: Iurii Dascal - 25.04.2009 09:32:05
 
Перейти
Уверенность в спасении, Имеет ли право христианин быть не уверенным в своем личном спасении?
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
11.05.2009 20:19:10
Джаst, хороший совет даю тебе - лучше представь один текст из библии и напиши свой комментарий, чем много библейских текстов и без никакого комментария. Выражение своего мнения, представленного в виде библейских текстов, в таком виде как ты это представляешь, плохо воспринимается людьми. Но это только совет, ты вправе поступать так, как считаешь нужным.
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
26.04.2009 17:28:40
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE]Бог оправдал человечество на основании жизни и смерти человечества во Христе, так как всё человечество находилось в чреслах Христа, так же, как оно находилось в чреслах Адама. Мир нуждался в спасении, а для того чтобы мир был спасён, его нужно было оправдать.[/QUOTE]

[QUOTE]На основании праведной жизни и смерти Христа, а в Нём и всего человечества, человечество на законном основании было оправдано.[/QUOTE]

[QUOTE]Бог может объявить человека праведным только том в случае, если человек действительно праведен и никак иначе.[/QUOTE]

Как примерить эти утверждения?

потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения. 2 Кор. 5:19

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.  Рим. 5:18

получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,  Рим. 3:24[/QUOTE]

Объективно Бог во Христе оправдал всё человечество, и объявил всё человечество праведным во Христе. Но субъективно, Бог не может человека назвать праведным, пока тот живёт во грехе. Бог не может необращённого назвать праведным, пока тот не обратился и не избрал своего положения во Христе.
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
26.04.2009 17:20:28
[QUOTE]Джаst пишет:
[QUOTE] И так как по Закону нет наказания, а есть только возмездие "возмездие за грех смерть", мир по Закону должен быть предан вечной смерти.[/QUOTE]Есть ли разница? Наказания(возмездия)нет сейчас, потому что человечество получило благодать во Христе...



благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен,  2 Тим. 1:9 Агнца, закланного от создания мира.  Откр. 13:8 [/QUOTE]

Я и хотел показать эту разницу. По другому, по Закону есть одна мера наказания, высшая - возмездие за грех смерть. В писании не написано, что наказание за грех смерть, а написано, что возмездие за грех смерть. В моём понимании наказание подразумевает какой-то определённый период времени выделенный для исправления. В Законе Божьем такого периода нет, Закон не допускает выделенного периода времени для исправления. И я думаю, что Павел как раз это и хотел показать.

11. Рим.6:23 Ибо возмездие за грех -
смерть, а дар Божий - жизнь вечная
во Христе Иисусе, Господе нашем.
 
Перейти
Оправдание и Праведность, Есть ли разница?
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
25.04.2009 15:37:24
[QUOTE]Джаst пишет:
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются  всякие  уста, и  весь мир  становится  виновен  пред Богом,  Рим. 3:19[/QUOTE]



Весь мир виновен, так как весь мир во грехе и Авраам не исключение. А так как весь мир виновен, он находится под осуждением Закона Божьего. И так как по Закону нет наказания, а есть только возмездие "возмездие за грех смерть", мир по Закону должен быть предан вечной смерти. Мы все нуждаемся в оправдании, но мы его не заслуживаем, мы виновны и справедливо подлежим осуждению. Бог мог бы уничтожить Адама и с ним и всё человечество, находящееся в его чреслах и был бы прав, Закон есть Закон. Но Он проявил милость, имел шанс спасти человечество и Он его использовал. То, что не мог сделать Закон в греховном человеческом естестве, сделал Бог — послал Сына Своего в подобии плоти греховной и осудил в этой плоти грех. Закон лишь осуждает грех, но уничтожить его не может, поэтому, что не смог сделать Закон сделал Бог. В жизни и смерти Христа, был осужден и уничтожен грех во плоти. Бог оправдал человечество на основании жизни и смерти человечества во Христе, так как всё человечество находилось в чреслах Христа, так же, как оно находилось в чреслах Адама. Мир нуждался в спасении, а для того чтобы мир был спасён, его нужно было оправдать. Но оправдание получает только невиновный, виновный подлежит осуждению. Человечество нужно было сделать невиновным, перед тем как его оправдать. Но кто может виновного сделать невиновным? Даже Бог этого сделать не может. Человечество должно было исполнить требования Закона не совершив ни одного греха и расплатится за совершённые грехи, смертью. Но человечество не могло этого совершить, поэтому Бог в человеческую плоть воплотил Сына Своего, чтобы Он совершил то, что не мог сделать Закон, и само человечество. На основании праведной жизни и смерти Христа, а в Нём и всего человечества, человечество на законном основании было оправдано. Посему субъективно, человек получивший во Христе дар оправдания, в момент получения становится праведным, праведным по вере. Бог может объявить человека праведным только том в случае, если человек действительно праведен и никак иначе. Нечестивого, живущего во грехе, Он не назовёт праведным. Исчезновение осознания вины происходит тогда, когда человек осознаёт себя праведным, освобождённым от греха.  Проявление праведной жизни Христа в человеке, является свидетельством того, что человек оправдан. И истина состоит в том, что если человек праведен во Христе, то он в Нём же и оправдан.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 ... 86 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи