Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. Iurii Dascal
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Iurii Dascal
…

Страницы: Пред. 1 ... 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 ... 86 След.
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
31.01.2009 22:12:16
Твоя цитата:
Тело может унаследовать последствия греха, "раны" нанесенные грехом, следы вырождения, но не буквально греховные поступки, слова и мысли... Так было со Христом, тело было обычным, как у нас, но при этом Он был абсолютно безгрешен.

Моя цитата:
К тому же, исходя из того, что ты написал, получается, что Иисус унаследовал последствия грехов человеческих. Где ты в вести читал о том, что Иисус унаследовал что-либо? Да и к тому же получается, что Иисус имел не греховную человеческую природу, а природу, лишь унаследовавшую последствия грехов человеческих. Но это не весть 1888г., это общепринятая точка зрения, да и не только адвентистская. А то, что Иисус был безгрешен, я полностью согласен. Поэтому я и написал тебе, что ты плохо знаешь весть, и то, что ты написал, является общепринятой точкой зрения.

Моя цитата:
А в каком виде наши грехи были вознесены на крест?

Мой ответ:
Тяготение греховной человеческой природы ко греху является грехом, но верующему это тяготение вменить в грех никто не может, потому, что он не идёт на поводу плоти и не живёт по плоти.

Наши грехи, которые были вознесены на крест находились в плоти Иисуса, в тяготении нашей человеческой природы, которую Он воспринял на Свою Божественную, ко греху.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
31.01.2009 22:03:10
Моя цитата:
Ты к сожалению плохо знаешь весть, я тебе об этом уже не раз писал. Создаётся впечатление, что ты сторонник общепринятой точки зрения АСД, но только прикрываешься вестью 1888г.



Первое предложение я написал утвердительно и это правда к сожалению, но надеюсь, что положение будет исправлено. Второе предложение написано предположительно. У меня создалось впечатление, и я написал почему. Относительно масок, я не тебя Иван имел в виду, а таковых находящихся в церкви. Поэтому, думаю, ты зря на меня ополчился.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
30.01.2009 23:37:24
[QUOTE]Ivan пишет:
   Цитата    



   



Хотелось бы получить пояснение о том, что значит присутствие греха во плоти осталось?



В каком виде этот грех там находится? Это поступки, слова, мысли? Или может быть какие-то вещества? Но, против веществ я бы возразил, т.к. грех - это принятое личностью решение, сделанный выбор, а никак не вещество, а решения принятые одной личностью не передаются по наследству другой личности. Тело может унаследовать последствия греха, "раны" нанесенные грехом, следы вырождения, но не буквально греховные поступки, слова и мысли... Так было со Христом, тело было обычным, как у нас, но при этом Он был абсолютно безгрешен.[/QUOTE]

Да, грех действительно не является веществом, в этом ты прав. Советую тебе прочитать 7 гл. послания к Римлянам и обратить внимание на те места, где Павел пишет о грехе, производящем какое-либо действие. И советую подумать относительно того, в каком виде грех остаётся в природе. К тому же, исходя из того, что ты написал, получается, что Иисус унаследовал последствия грехов человеческих. Где ты в вести читал о том, что Иисус унаследовал что-либо? Да и к тому же получается, что Иисус имел не греховную человеческую природу, а природу, лишь унаследовавшую последствия грехов человеческих. Но это не весть 1888г., это общепринятая точка зрения, да и не только адвентистская. А то, что Иисус был безгрешен, я полностью согласен. Поэтому я и написал тебе, что ты плохо знаешь весть, и то, что ты написал, является общепринятой точкой зрения.

Тяготение греховной человеческой природы ко греху является грехом, но верующему это тяготение вменить в грех никто не может, потому, что он не идёт на поводу плоти и не живёт по плоти.
Изменено: Iurii Dascal - 31.01.2009 09:47:41
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
30.01.2009 23:15:45
[QUOTE]Ivan пишет:
 

Зачем ты снова переходишь на личные оценки? Или я по твоему не имею права иметь свою точку зрения на весть 1888 года, и в том числе общепринятую в АСД? Или тебя не радует то, что кто-то в Церкви, имея пусть даже общепринятую точку зрения начинает при этом привлекать внимание к вести 1888 года и создает возможность для тех, кто имеет другую точку зрения открыто об этом высказываться? Тогда я начинаю немного понимать некоторые причины тех проблем, которые возникли у российских вестников с организацией и невозможности вести диалог. Ты хотел бы чтобы здесь высказывалась только та точка зрения, которой придерживаешься ты? Тогда давай откроем сайт "Так говорит Юрий!" и туда придут те, кто хочет услышать то, что "он" говорит. Но разве не от такого, диктующего духа ты сам пострадал в свое время? Зачем же отвечать злом пусть даже на зло?



[/QUOTE]

Да Иван, меня совсем не радует, что в церкви появились люди надевшие на свои лица маски вестников вести, и провозглашающие общепринятую, ошибочную точку зрения, прикрываясь при этом вестью 1888г. Да, я был бы очень рад если бы люди приняли мою точку зрения. Да и ты наверно так же, не так ли? Я злом тебе не ответил, а написал правду, что ты плохо знаешь весть. Если ты считаешь, что я не прав В ЭТОМ, то покажи свои знания. А если ты её знаешь плохо, то и не пытайся дирижировать теми, кто её знает.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
30.01.2009 23:05:07
Привет Иван. С покоем у меня всё нормально. А почему я не могу побеспокоится за ближнего если вижу, что он идёт не по правильному пути, да и ещё других за собой пытается увести? Кстати ты наверно заметил, что я, в основном только тебе писал в такой форме сообщения? Ты создал этот сайт, и являешься администратором, и манера в которой ты представляешь свои вопросы в сообщениях, говорит о том, что ты представляешь себя дирижёром на форуме. Представляешь себя, как человека знающего весть 1888г. Не так ли? К сожалению, действительно,твоя манера задавать в такой форме вопросы, является провокационной. Да и почему ты решил, что беспокойство относительно взглядов другого человека, не в пользу вести? Я думаю, что как раз-таки в пользу. Или ты считаешь, что такое беспокойство является грехом? Я думаю, что люди должны видеть, что вестники открыты перед ними, и не прячут своих проблем.    Открыто высказывают своё мнение. К тому же здоровая критика не не повредит им. Относительно вести. Как раз-таки я и пытался тебе объяснить весть, так как я её понимаю, но к сожалению вижу, что ты являешься только препятствием для меня, а не помощником.    Если бы ты был простым участником, то я снисходительней отнёсся к тебе. Чтобы ты меня правильно понял, я не пытаюсь насильно заставить тебя стать на мою сторону, я констатирую факт.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
28.01.2009 08:41:32
[QUOTE]Ivan пишет:
   Цитата    

Iurii Dascal пишет:

Но присутствие его (греха) во плоти осталось, иначе плоть перестала бы быть греховной и смертной, стала бы святой.



   



Хотелось бы получить пояснение о том, что значит присутствие греха во плоти осталось?



В каком виде этот грех там находится? Это поступки, слова, мысли? Или может быть какие-то вещества? Но, против веществ я бы возразил, т.к. грех - это принятое личностью решение, сделанный выбор, а никак не вещество, а решения принятые одной личностью не передаются по наследству другой личности. Тело может унаследовать последствия греха, "раны" нанесенные грехом, следы вырождения, но не буквально греховные поступки, слова и мысли... Так было со Христом, тело было обычным, как у нас, но при этом Он был абсолютно безгрешен.[/QUOTE]



А в каком виде наши грехи были вознесены на крест? В виде веществ, или может быть Иисус принимал решения совершать грехи и совершал, чтобы в последствии вознести их на крест и уничтожить? Или может быть наших грехов в природе Христа не было, природа была святой безгрешной, как многие утверждают? Или может быть Иисус нёс на Себе только последствия наших грехов и их вознёс на крест? Иван, ты вообще понимаешь, что собой представляет греховная человеческая плоть? Ты к сожалению плохо знаешь весть, я тебе об этом уже не раз писал. Создаётся впечатление, что ты сторонник общепринятой точки зрения АСД, но только прикрываешься вестью 1888г.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
27.01.2009 20:18:33
Приветствую всех. Грех не имеет никакой власти над умершим, он потерял свою власть и силу в человеке, умершем для него. И в данном случае можно утверждать, что грех умер, но умер, в смысле, лишь потеряв власть и силу. Но присутствие его во плоти осталось, иначе плоть перестала бы быть греховной и смертной, стала бы святой. Но так как мы верующие искушаемы плотью, плоть свою греховность не утратила, осталась греховной, следовательно первый муж остался в природе и проявлянтся он в искушении. Он исчезнет только с природой в смерти плоти.
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
27.01.2009 00:01:32
Наш общечеловеческий грех умер и исчез на вечно в смерти Христа на кресте, но до смерти Христа он находился в Его человеческой природе, но власти и силы не имел никакой. Но всё же он был во плоти. И находился там до смерти Христа на кресте. Грех исчезает только в смерти греховного человеческого естества и никак иначе. Посему и Христу, чтобы уничтожить его окончательно и на вечно, нужно было умереть, уничтожить природу или по другому плоть, нашу человеческую. Грех умирает только вместе с плотью, в физической вечной смерти. В смерти тела он исчезает на вечно, вместе с телом.
Изменено: Iurii Dascal - 27.01.2009 00:02:59
 
Перейти
E.J.Waggoner "Брак с неподходящим мужем"
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
26.01.2009 23:53:20
Нигде в писании не написано, что грех умер, написано, что для греха умер верующий. К тому же, не стоит забывать, что нашим хозяином, прежде, был не только грех, но и дьявол, а дьявол жив, и пока жив, будет пытаться вернуть своего раба обратно. А дьявол есть господин греха и смерти. Первый наш муж был не только грех, но и дьявол, и это факт неопровержимый.
 
Перейти
Постоянное покаяние?
Iurii Dascal
Пользователь
Cообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#
31.01.2009 14:07:22
[QUOTE]Ivan пишет:
   Цитата    

А что значит, несовершенный характер и что значит совершенный характер?



Как и когда характер может стать и становится (или станет) совершенным?[/QUOTE]

Всякое здание строится определённое время. И если здание строится из совершенных материалов и по совершенному проекту, то построенную, но не оконченную часть здания, не назовёшь несовершенной, но и окончательно совершенным здание так же не назовёшь. На каждом этапе строительства здание совершенно, потому, что строится по совершенному проекту, да и к тому же совершенным строителем. Так и характер верующего, окончательно совершенным назвать его нельзя, но на каждом этапе его формирования он всё же совершенен. Под словами "несовершенный характер", я имел в виду окончательно не совершенный. У недостроенного совершенного здания недостатков нет, за исключением того, что ещё требуется достроить.
Изменено: Iurii Dascal - 31.01.2009 14:11:50
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 ... 86 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи