Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. EliyaHere
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • EliyaHere
…

Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 След.
Суббота и календарь.
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
15.11.2014 19:39:18
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] EliyaHere написал:
Рукописание - это наша плоть, в которой написаны грехи. [/QUOTE]
Как это утверждение связано с 16 текстом?
«Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой - нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:» [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/58/2/#16]Кол. 2:16[/URL]

[/QUOTE]

Если это вопрос касательно моего понимания всего отрывка, то вот оно:

[I]4 Это говорю я для того, чтобы кто-нибудь не прельстил вас вкрадчивыми словами;[/I]

[I]6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем,[/I]

[I]8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;[/I]
[I]9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,[/I]
[I]10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.[/I]
[I]11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;[/I]
[I]12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,[/I]
[I]13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,[/I]
[I]14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;[/I]
[I]15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.[/I]
[I]16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:[/I]
[I]17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.[/I]
[I]18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом[/I]
[I](Кол.2:4-18 )[/I]

Павел пишет о хождении во Христе, и о том, чтобы кто не сбил колоссян с этого пути по стихиям мира - вещественным началам мира (Гал.4:3)

Для этого он напоминает им, [B]ЧТО[/B] сделал Бог для них во Христе они:
10 Имеют полноту
11 Обрезаны
12 Погребены и воскресли
13 Ожили и прощены

А дальше объясняет [B]КАК[/B] Христос это сделал:

14 взял их долги (ксерографон) из зала суда и оплатил их (прибил ко кресту)
15 этим самым устранил всякие земные начальства и власти, в том числе (и прежде всего) церковные, которые могли иметь над ними власть через эти долги и указывать им как жить во Христе (что есть, что пить, во что одеться), чтобы долгов не было

Дальше Павел делает вывод:

16 ИТАК никто пусть вас не судит из людей за то, [B]как[/B] вы живете во Христе, включая ваше принятие пищи, питья, принятие участия (ИМЕННО ТАК НАПИСАНО В ГРЕЧЕСКОМ) в праздниках, новомесячиях и шаббатах
17 Все это тень того что должно прийти, [B]но пусть вас судит само тело Христа, а не земные власти[/B] (именно такой смысл имеет греческий текст)



[QUOTE][COLOR=#373737]"Сила" властей связана с осуждением за пищу и праздники. 15ст. Рукописание это не плоть, но связано с Его воплощением.«Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. Сказав прежде, что 'ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил', потом прибавил: 'вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе.» [/COLOR][URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/65/10/#5-9]Евр. 10:5-9[/URL][/QUOTE]

[COLOR=#373737]"Рукописание это не плоть, но связано с Его воплощением."[/COLOR]

Мк.12:34
 
Перейти
Суббота и календарь.
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
14.11.2014 23:08:55
[QUOTE]EliyaHere написал:

[QUOTE] Джаst написал:
[QUOTE] xabari4 пишет:

колоссяне не были евреями; они были обращёнными из язычников.
[/QUOTE]
Почему истребление "рукописания" связано с "отнятием силы у начальств"?[/QUOTE]
Рукописание - это наша плоть, в которой написаны грехи. Через плоть начальства мира сего имеют над нами власть.
Истребив плоть на кресте, Он "отнял силы у начальств и властей". Достаточно вспомнить Евангельскую историю об иудейских начальниках, которые держали в страхе всю нацию:

Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги. ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/43/9/#22]Иоан.9:22[/URL])
Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги, ([URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/43/12/#42]Иоан.12:42[/URL]) [/QUOTE]



[QUOTE]prognozz написал:
Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Для сего приимите всеоружие Божие,[/QUOTE]


Начальства, о которых Павел пишет в Колоссянам - это земные начальства по контексту:

[I]отняв силы у начальств и властей, [/I][B][I]властно изобличил их[/I][/B][I], восторжествовав над ними в Нем (в рукописании, т.е. плоти).(Кол.2:15, дословно)[/I]

Мы знаем как Он "подверг их позору", т.е. изобличил фарисеев и священников, как они испугались после Его воскресения, и.т.д.

Эти начальства управлялись "духами злобы".

То, что мы боремся "не против крови и плоти" не значит, что мы боремся с бестелесными духами.
Духу для выражения себя нужен сосуд из плоти и крови. И Божьму Духу, и духу сатаны.
Без сосуда дух будет мучаться в бездне и проситься "в свиней".
Так что без плоти и крови ничего не будет, но боремся мы не против них.
 
Перейти
Суббота и календарь.
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
14.11.2014 22:56:51
[QUOTE]prognozz написал:
2) Первая суббота была седьмым днем от первого дня творения, а солнце и луна  сотворены в день четвертый.  Таким образом первая суббота  не зависела от луны.

В вечности не будет ни солнца (оно померкнет в день пришествия), ни  луны. Таким образом в вечности суббота также свободна от луны.

Каким же образом суббота может быть привязана к луне сегодня,  если в начале и в конце она не имеет в этом нужды?

  P.S. То же самое говорю баптистам о субботе, что до креста она имела  место быть и в вечности будет (вечно), как же после креста она вдруг оказывается не актуальной?[/QUOTE]

Первая Суббота действительно была седьмым днем начиная от первого дня творения, когда Бог сказал "Да будет свет".

А вот Солнце и Луна не были "сотворены" в 4-й день.

[I]И [B]создал [/B]Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;(Быт.1:16)[/I]

Слово "создал" - это еврейское "аса", которое обозначает "делать" в широком спектре значений, в том числе "назначать, устанавливать".

И стих в этом случае будет звучать так

[I]И [B]назначил [/B]Бог два светила великие: светило большее, [B]для управления [/B]днем, и светило меньшее, [B]для управления [/B]ночью, и звезды;(Быт.1:16)
[/I]
В 4-й день Бог [B]назначил светила для управления, для календаря[/B]:

[I]И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [/I][B][I]для отделения [/I][/B][I]дня от ночи, и [/I][B][I]для знамений, и времен, и дней, и годов[/I][/B][I]; (Быт.1:14)[/I]

А когда же Он их сотворил?
Скажу как всегда "ересь":

Луна и Солнце как небесные тела существовали еще до 1-го дня "творения", а Солнце начало светить в 1-й день 1-й недели.
Когда Бог сказал "Да будет свет", Он зажег Солнце.

Этому есть прямые Библейские, астрономические и научные доказательства. Но это уже совсем другая тема.
Если интересно - давайте перейдем в другую ветку.


[QUOTE]prognozz[COLOR=#373737] написал:[/COLOR]
[COLOR=#373737]В вечности не будет ни солнца (оно померкнет в день пришествия), ни луны. Таким образом в вечности суббота также свободна от луны.[/COLOR]

[COLOR=#373737]Каким же образом суббота может быть привязана к луне сегодня, если в начале и в конце она не имеет в этом нужды?[/COLOR][/QUOTE]


Солнце и Луна были до начала "творения", и будут когда будет "новое небо и новая земля" (Откр.21:1).
То, что Солнце померкнет, не значит, что его не будет. К тому же это "померкнет" будет временно.

[I][B]Не будет уже солнце [U]служить [/U]тебе светом дневным[/B], и сияние луны - светить тебе; но Господь будет тебе вечным светом, и Бог твой - славою твоею. [B][U]Не зайдет[/U] уже солнце твое, и луна твоя [U]не сокроется[/U][/B], ибо Господь будет для тебя вечным светом, и окончатся дни сетования твоего. (Ис.60:19,20)[/I]

Солнца и Луна "не будут служить" городу, потому что в городе будет прямое Божье присутствие, и он не нуждается в Солнце для освещения, и в Луне чтобы знать когда Суббота, потому что в городе не будет смены дня и ночи и будет вечный день - Субботний!

А вот "спасенные народы" (Откр.21:24), которые будут вокруг города, - им будет нужно и Солнце и Луна, потому что они "из новомесячия в новомесячие и из субботы в субботу" (Ис.66:23) будут приходить в город на поклонение.

Сегодня многие люди "не имеют нужды" в Луне, потому что вычисляют дни и месяцы по григорианскому календарю, но это не значит что Луны нет.

Она была и будет:

[I]Так говорит Господь, Который дал солнце для освещения днем, уставы луне и звездам для освещения ночью, Который возмущает море, так что волны его ревут; Господь Саваоф - имя Ему. [/I][B][I]Если [/I][U][I]сии уставы [/I][/U][I]перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда[/I][/B][I]. (Иер.31:35,36)[/I]

Если не будет Солнца и Луны, то не будет и нас с вами.
 
Перейти
Суббота и календарь.
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
14.11.2014 22:33:35
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] xabari4 пишет:

колоссяне не были евреями; они были обращёнными из язычников.
[/QUOTE]
Почему истребление "рукописания" связано с "отнятием силы у начальств"?[/QUOTE]

Рукописание - это наша плоть, в которой написаны грехи. Через плоть начальства мира сего имеют над нами власть.
Истребив плоть на кресте, Он "отнял силы у начальств и властей". Достаточно вспомнить Евангельскую историю об иудейских начальниках, которые держали в страхе всю нацию:

[I]Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги. (Иоан.9:22)[/I]
[I]Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги, (Иоан.12:42)[/I]
 
Перейти
Суббота и календарь.
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
14.11.2014 22:25:13
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE]

Манна выпадала только в шесть рабочих дней недели.
В остальные дни (Субботы, новомесячия и праздники) она не выпадала.
[/QUOTE]
«И стояли сыны Израилевы станом в Галгале и совершили Пасху в четырнадцатый день месяца вечером на равнинах Иерихонских; и на другой день Пасхи стали есть из произведений земли сей, опресноки и сушеные зерна в самый тот день; а манна перестала падать на другой день после того, как они стали есть произведения земли, и не было более манны у сынов Израилевых, но они ели в тот год произведения земли Ханаанской.» Иис. 5:10-12[/QUOTE]

В чем конкретно вопрос по этому стиху?
 
Перейти
Суббота и календарь.
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
07.11.2014 15:49:41
[QUOTE]prognozz написал:

[QUOTE] prognozz написал:
[QUOTE] EliyaHere написал:
Слово, которое переведено в синодальном переводе как "рукописание" - это греческое "ксерографон", которое не имеет ничего общего с законом Моисея. Нигде в Библии к закону Моисея оно не применяется.[/QUOTE]
1) Если это так, то оно никакого  отношения  к спасению не имеет.

Павел всегда говорил, что он ничего не проповедует кроме того, о чем Моисей  и пророки говорили. И всегда он же убеждал слушателей  смотреть в Писании, точно ли это так.

2) Первая суббота была седьмым днем от первого дня творения, а солнце и луна  сотворены в день четвертый.  Таким образом первая суббота  не зависела от луны.

В вечности не будет ни солнца (оно померкнет в день пришествия), ни  луны. Таким образом в вечности суббота также свободна от луны.

Каким же образом суббота может быть привязана к луне сегодня,  если в начале и в конце она не имеет в этом нужды?

  P.S. То же самое говорю баптистам о субботе, что до креста она имела  место быть и в вечности будет (вечно), как же после креста она вдруг оказывается не актуальной?[/QUOTE]
Что то не слышно ответа.[/QUOTE]

Приветствую.

Сразу оговорюсь, что я нахожусь в месте, где есть только мобильный интернет, он недешевый, поэтому я не каждый день на форуме.
Из-за этого ответы могут быть позже, иногда через неделю, а иногда через месяц.
Так что прошу не воспринимать это как нежелание отвечать на неудобные вопросы.

Во-вторых, не всегда хочется ввязываться в спор.
Одно дело поделиться своим пониманием вопроса, и другое дело ввязываться в спор.

Так что не обижайтесь если какие-то вопросы останутся без ответа.


Теперь по сути.

[COLOR=#373737]
[QUOTE]

[QUOTE]EliyaHere написал:
Слово, которое переведено в синодальном переводе как "рукописание" - это греческое "ксерографон", которое не имеет ничего общего с законом Моисея. Нигде в Библии к закону Моисея оно не применяется.
[/QUOTE]

1) Если это так, то оно никакого отношения к спасению не имеет.

Павел всегда говорил, что он ничего не проповедует кроме того, о чем Моисей и пророки говорили. И всегда он же убеждал слушателей смотреть в Писании, точно ли это так.[/QUOTE]
[/COLOR]

Скажу прямо: под словом "ксерографон" Павел имел ввиду долговую расписку. В его Евангелии под долговой распиской он понимал нашу плоть, в которой записаны все наши грехи, ибо живет "грех во плоти" (Рим.8:3), и "обнаруживается законом" (Рим.7:5).

Эта долговая расписка, т.е. наша плоть, представлена как "книги" (Откр.20:12), в которых написаны "дела", т.е. грехи. Это книги грехов, т.е. долгов. "Книга  жизни" - это Христос. Быть "написаным в книгу жизни" - это быть "во Христе". Эта книга "от начала мира", потому что Христос "от начала мира" (Ин.8:25).

Христос долговую расписку, рукописание, т.е. нашу плоть с грехами (т.е. долгами в долговой расписке) "пригвоздил ко кресту", взяв "его от среды", т.е. из зала суда. Этим залом судя является этот мир, где идет суд, и Христос [I]"на суд пришел в мир сей" (Ин.9:39)[/I].

И таким образом исполнилось то, о чем :писал Петр:
Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.(1Пет.2:24)

Пригвождением "рукописания", т.е. нашей плоти, ко кресту, осуществилось "обрезание нерукотворенное, совлечение греховного тела плоти" (Кол.2:11).

А закон Моисея, т.е. Господа, никак не мог быть "пригвожден ко кресту", ибо "законом познается грех" (Рим.3:20).
Закон - это все Писание от Бытия до Откровения.
Так называемый "церемониальный закон" на самом деле просто более четко открывает нам значение 10 заповедей. Но это отдельная тема.
 
Перейти
Суббота и календарь.
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
03.11.2014 00:00:50
[QUOTE]prognozz написал:

[QUOTE] EliyaHere пишет:

Вся фраза звучит так (дословный перевод):

14. Стерев относительно нас расписку принципов/догм, которая была против нас, и ее он взял от среды пригвоздив ее ко кресту,
15. обезоружив начальства и власти, выставил на позор перед публикой, восторжествовав над ними в ней.

Христос, приняв нашу плоть, взял на себя нашу долговую расписку перед законом (принципы/догмы). Мы должники перед законом. Христос взял на Себя этот долг, и с ним пошел в суд (среда, мезо):
[/QUOTE]
Посмотрим в Писании: "Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца,
тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав:
возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;
ибо я знаю упорство твое и жестоковыйность твою: вот и теперь, когда я живу с вами ныне, вы упорны пред Господом; не тем ли более по смерти моей?"

Это Втор.31:24-27

[QUOTE]
[/QUOTE]
[/QUOTE]

Слово, которое переведено в синодальном переводе как "рукописание" - это греческое "ксерографон", которое не имеет ничего общего с законом Моисея. Нигде в Библии к закону Моисея оно не применяется.

То, что Моисей вписал от руки слова закона в книгу закона, не значит что этот закон был законом, автор которого - Моисей.
Этот закон был дан Богом [B]через[/B] Моисея (Ин.1:17).

[I]Когда вынимали они серебро, принесенное в дом Господень, тогда Хелкия священник нашел [/I][B][I]книгу закона Господня, [данную] рукою Моисея[/I][/B][I]. (2Пар.34:14)[/I]

[I]Когда наступил седьмой месяц, и сыны Израилевы [жили] по городам своим, тогда собрался весь народ, как один человек, на площадь, которая пред Водяными воротами, и сказали книжнику Ездре, чтобы он принес [/I][B][I]книгу закона Моисеева, который заповедал Господь Израилю[/I][/B][I]. Неем.8:1)[/I]

Закон Моисея и закон Господень - это одно и то же:

[I]А когда исполнились дни очищения их [/I][B][I]по закону Моисееву[/I][/B][I], принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа, [/I][B][I]как предписано в [/I][U][I]законе Господнем[/I][/U][/B][I], чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,[/I]
[I](Лук.2:22,23)[/I]

Поэтому разделять закон Господа на 10 заповедей и "закон Моисея" (так называемый церемониальный закон) - неверно. Библия этому не учит.
Ни Иисус, ни апостол Павел этому не учили. Сам Павел под словом "закон" (номиа) понимал все Писание от Бытия до Малахии (в его время другие Писания еще не были собраны в одну книгу).

Идея разделения закона Господня на 10 заповедей и "церемониальный закон" прослеживается во времена Константина, укрепилась в католической церкви в средние века усилиями Фомы Аквинского, потом перетекла в протестантскую реформацию (поскольку почти все реформаторы были выходцами из католической церкви), и затем от протестантов перетекла в адвентизм, а оттуда и к участникам этой дискуссии. Но эта идея не имеет библейского основания. Это продукт католического учения.

Разделив закон, сатана добился своей цели в сознании верующих. Одним из следствий этого является неспособность соблюдающих субботу увидеть, что она отсчитывается от новомесячия, потому что они считают, что новомесячие - это часть "церемониального закона", данного Моисеем евреям.
Но ведь совсем несложно вспомнить, что жертвы, являющиеся частью "церемониального закона", приносил Авель, который не был евреем, и даже Адам (Быт.3:21).

Поэтому для того, чтобы утверждать, что ксерографон ("рукописание") - это закон Моисея, нужно иметь аргументы большие чем просто тот факт, что закон Господа был написан Моисеем от руки. Ведь 10 заповедей тоже были написаны от руки, не так ли?
 
Перейти
Суббота и календарь.
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
02.11.2014 16:05:32
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] EliyaHere пишет:

Идея о том, что рукописание - это закон Моисея, не соответствует тексту, потому что тогда бы это означало, что закон "стерт". Для любого беспристрастного читателя посланий Павла очевидно, что он никогда не проповедовал от отмене или стирании закона.
[/QUOTE]
« в половине седмины прекратится жертва и приношение» [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/9/#27]Дан. 9:27[/URL]
«Отменяет первое, чтобы постановить второе.» [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/65/10/#9]Евр. 10:9[/URL][/QUOTE]


Жертвы были "тенью будущих благ", образами, которые указывали в будущее.Когда образ встретился с прообразом, то назначение этих жертв достигло своей цели.

Поэтому для тех, кто принял жертву Христа принесение жертв уже не имело смысла.

Однако для тех, кто ее не принял во всей полноте, оно еще могло иметь смысл. Поэтому Павел принес жертву вместе с другими иудеями (Деян.21:24). Не ради себя, но ради них.

То же самое с обрезанием. Оно достигло своей цели "во Христе". Поэтому надежда на обрезание тщетна, была и будет. И поэтому Павел противостоял тем, кто проповедовал такую надежду, и отказался обрезать Тита (Гал.2:3-5).
Но в то же время он обрезал Тимофея, чтобы не поставить преграду для благовестия тем, что еще не принял Христа (Деян.16:3).

О чем это говорит? Это говорит не о том, что закон и жертвы отменены, а о том, что они выполнили свое предназначение. Но не для всех. И для тех, для кого не выполнили, продолжают действовать. Не потому, что Бог хочет их жертвами спасти, а потому, что они еще не вышли из детства. Для них "время исправления" (Евр.9:10) еще не настало. Это время должно прийти не только для всех как для народа, но и для каждого в отдельности.

[I]Обрезание ничто и [B]необрезание ничто[/B], но [все] в соблюдении заповедей Божиих.(1Кор.7:19)[/I]

Перефразируя, можно сказать:

[I]Жертвы ничто, и [B]отсутствие жертв ничто[/B].[/I]

Т.е. человек, который хвалится тем, что он не приносит жертвы, стоит перед Богом на одном уровне с человеком, который хвалится тем, что он приносит жертвы.
Поэтому этот стих [I]«в половине седмины прекратится жертва и приношение» [/I][URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/27/9/#27][I]Дан.9:27[/I][/URL] совершенно ничего не говорит об отмене закона.
Он говорит о том, что в середине седмины жертвы животных, которые указывали на жертву Христа, исполнятся.

[B]Другой стих:[/B]

[I]«Отменяет первое, чтобы постановить второе.» [/I][URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/65/10/#9][I]Евр.10:9[/I][/URL]


Что первое, а что второе? Читаем контекст:


[I]1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].[/I]
[I]2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.[/I]
[I]3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,[/I]
[I]4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.[/I]
[I]5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.[/I]
[I]6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.[/I]
[I]7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.[/I]
[I]8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",[/I]
[I]9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.[/I]
[I](Евр.10:1-9)[/I]

Из контекста видно, что первое - это принесение жертв в надежде получить прощение и очищение.
Второе - это исполнение Божьей воли в плоти Христа.

Т.е., говоря другим языком, первое - это попытки людей исполнить Божью волю через исполнение закона, а второе - это исполнение Божьей воли в Нем (и в нас, потому что мы "в Нем" ) через Божье действие в Его (и нашем) теле.


"Первое" - это не закон, а [B]попытки человека исполнить закон[/B]. "Второе" - это исполнение Божьей воли в нашей плоти через Его действие.
"Первое" - это праведность по закону, "второе" - это праведность по вере.

Опять видим, что этот текст ничего не говорит об отмене закона, но о бесполезности и тщетности человеческих усилий по его исполнению.

Вообще-то я излагаю вещи, которые, я уверен, хорошо знакомы тем, что изучает весть 1888 года.

Однако эта весть не учит об отмене закона. Она учит об исполнении закона через веру (которая является Божьим даром и плодом Духа), а не через усилия человека.

Один и тот же закон во всей полноте со всеми установлениями (а не только 10 заповедей) лежит в основании обоих Заветов: Нового и Ветхого. Разница не в том, что разный закон, а в том, кто отвечает за его исполнение.

[I]31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,[/I]
[I]32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.[/I]
[I]33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: [/I][B][I]вложу [/I][I]закон Мой во внутренность их и на сердцах [/I][I]их напишу его[/I][/B][I], и буду им Богом, а они будут Моим народом. [/I][I](Иер.31:31-33)[/I]


Авраам приносил жертвы, но он жил в новом (вечном) завете.
Сегодня Лаодикия не приносит жертв, но живет в ветхом завете.
 
Перейти
Суббота и календарь.
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
09.10.2014 19:23:13
[QUOTE]Джаst пишет:

[QUOTE] xabari4 пишет:

В оригинале ясно видно, что колоссяне именно соблюдали праздники, новомесячия и субботы. И Павел их в этом поддерживал. Но что тебе оригинал, коль у тебя есть "богодухновенный перевод".[/QUOTE]И как это видно? Разве16 стих не связан с 20-23 ?[/QUOTE]

Это видно в греческом (дословный перевод):

http://eliyahere.ru/lib/bible/Underline_NT.pdf

[I]16. Итак никто вас не должен судить [B]в принятии [/B]пищи или в питье, или [B]в принятии участия [/B]в празднике, или новомесячии или шабатах,
17. что является тенью будущего, само же тело Христово.
18. Никто вас не должен ввести в заблуждение ...
20. Итак, если вы умерли со Христом для составных частей мира, почему вы, как живущие в мире, исполняете постановления:
21. "Не прикасайся, и не вкушай, и не дотрагивайся",
22. которые есть все к разложению от использования, [B]согласно принципов и предписаний [U]человеческих[/U]?[/B]
23. Это видимость имеющее мудрости в произвольном поклонении и скромности, и тяжелом изнурении тела - не в ценности какой-либо против насыщения плоти.
[/I]

Стих 16 говорит о постановлениях закона, а стихи 20-23 - о предписаниях человеческих, которыми руководствовались некоторые.
Закон Моисея никогда не был законом человеческим, он был законом Господним (Лк.2:22-24)
 
Перейти
Суббота и календарь.
EliyaHere
Пользователь
Cообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#
09.10.2014 16:51:56
[QUOTE]Джаst пишет:

[QUOTE] xabari4 пишет:

колоссяне не были евреями; они были обращёнными из язычников.
[/QUOTE]Почему истребление "рукописания" связано с "отнятием силы у начальств"?[/QUOTE]

Мир вам.

Позвольте с вашего молчаливого согласия войти в вашу горячую дискуссию.

Слово переведенное как "рукописание" - это греческое [I]ксерографон[/I].

Апостол Павел жил и писал почти 2000 лет назад, и то как он использовал слова может отличаться от нашего современного понимания. Во времена Павла слово ксерографон обозначало долговую расписку, которую заемщик давал заимодавцу (так оно использовалось в древней литературе):

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0057:entry=xeiro/grafos


В первые календы каждого месяца (1 число месяца в римском календаре) надлежало погашать эти расписки, и заимодавец предъявлял их заемщику.
Апостол использует юридическую терминологию в своем послании, чтобы лучше объяснить коллосянам (которые были частью римской империи) суть того, что сделал Христос.
Кроме ксерографон он использует слово мезо (взял от среды), которое обозначало в том числе место, где подсудимый стоял в зале суда.

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0057:entry=me/sos

Вся фраза звучит так (дословный перевод):

[I]14. Стерев относительно нас расписку принципов/догм, которая была против нас, и ее он взял от среды пригвоздив ее ко кресту,
15. обезоружив начальства и власти, выставил на позор перед публикой, восторжествовав над ними в ней.
[/I]
Христос, приняв нашу плоть, взял на себя нашу долговую расписку перед законом (принципы/догмы). Мы должники перед законом. Христос взял на Себя этот долг, и с ним пошел в суд (среда, мезо):
[I]И сказал Иисус: на суд пришел Я в мир сей (Иоан.9:39)[/I]

Этот суд приговорил его в распятию на кресте, но Он выставил на позор эти земные власти, поскольку в этой плоти не согрешил и воскрес, обезоружив начальства.


Обратите внимание на последнее выражение "в ней". Синодальный перевод неверен ("Собою" ;) . В чем "в ней"? Ответ только один: "в расписке", т.е. в нашей долговой расписке, в нашей плоти.

Итак, рукописание - это наша плоть, в которой написаны все наши грехи.
Об этом же говорит Петр:

[I]Который грехи наши Сам вознес [B]в теле [/B]Своем на дерево (1Пет.2:24, дословный перевод).[/I]

Это те самые "книги", которые должны быть открыты на последнем суде (Откр.20:12). А книга жизни - Сам Господь.
Кто-то "в себе", а кто-то "в Нем". Великолепное изображение истины "во Христе" и "в Адаме".

Идея о том, что рукописание - это закон Моисея, не соответствует тексту, потому что тогда бы это означало, что закон "стерт". Для любого беспристрастного читателя посланий Павла очевидно, что он никогда не проповедовал от отмене или стирании закона.

[I][I]"Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря." (Деян.25: 8) [/I][/I]

При этом повсюду в посланиях Павла мы читаем, что когда он говорит о законе, то имеет ввиду весь закон, а не только 10 заповедей.
(Кстати, идея разделить закон на "10 заповедей" и "церемониальный закон" принадлежит как раз католикам, а от них она вошла в протестантизм и потом адвентизм).
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи