Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. xabari4
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Xabari4
…

Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 37 След.
Еврейские праздники и в т.ч. Кущи (Лев.23)
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
29.09.2015 12:06:09
[QUOTE]Ivan написал:

[QUOTE] EliyaHere написал:
Но Господь сказал:

и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания, ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием.
(Лук.22:15,16)

Т.е. Пасха все еще относится и к будущему(а не только к прошлому), когда наступит Царство Божие, внутри нас.


Чтобы был понятен мой вопрос, можно посмотреть на Субботу.
Относится ли Суббота к прошлому? Да, как памятник творения.

Относиться ли Суббота к будущему? Да, как символ покоя во Христе:

Посему для народа Божия еще остается субботство.(Евр.4:9)

Должны ли некоторые из Божьего народа прекратить соблюдать Субботу, потому что для некоторых этот образ Субботы как субботства уже исполнился и они вошли в покой?

Я понимаю что у вас есть свои мысли, но хотелось бы, чтобы вы ответили на мой вопрос по тексту (  [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/42/22/#15,16]Лк.22:15,16[/URL] ).

[/QUOTE]
Текст Лк.22:15,16 говорит, что Христос уходит с Земли до времени Своего Второго пришествия (Матф.26:29).
Это, в частности, защита от обольщения лжехристами (Матф.24:24).
Очевидно, именно об этом периоде в жизни Христа свидетельствовал обряд назорейства (Чис.6:2).

А Вы что в этом тексте видите?[/QUOTE]

Тогда конкретнее: "... [COLOR=#442b0d]уже не буду есть её [пасху], [B]пока она не совершится [/B]в Царствии Божием".

[/COLOR]
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
11.09.2015 08:10:48
[QUOTE]prognozz написал:

[QUOTE] xabari4 написал:
[QUOTE] rusadm написал:
Не очень пойму о чем спор.
[QUOTE] xabari4 написал:
Повторяю: грех -- причина, смерть -- следствие.[/QUOTE]
в целом грех=смерть. даже если одно это следствие другого.

[/QUOTE]
Причина и следствие не могут быть равны и не могут быть одним и тем же.
[QUOTE] И наоборот, не может спасти от смерти, дать жизнь вечную но не спасти от греха.[/QUOTE]
Многие полагают, что может. Прогноз, например (хотя он в этом не признается).[/QUOTE]
Корректней надо бы.  Я о том, что такого я не говорил.[/QUOTE]

Я же говорил, не признаешься. Но твоя сотериология говорит об этом.


[QUOTE]Я говорил, что избавление от власти греха происходит через осознание прощения всех грехов.[/QUOTE]

Спор не об этом, а о том, каково это спасение от грехов. И что спасение -- от грехов в первую очередь, а от смерти -- как следствие.

Евангелие предлагает праведную и вечную жизнь Христа. Отказывающийся от Христовой праведности, отказывается и от Его вечной жизни. Принятие вечной жизни невозможно без принятия праведности. Принятие вечной жизни без принятия праведности -- заблуждение.

Имеешь Христа -- имеешь Его праведность и Его жизнь. Не имеешь Христа -- не имеешь ни того, ни другого.

Так устроена вселенная Богом. Живущий в гармонии с Богом и Его вселенной, являющейся Его выражением, живёт вечно.


[QUOTE] А ты что, думаешь, что спасение от греха это абсолютное спасение?
[/QUOTE]

Да. Но на этой земле не в смысле святой плоти, а в смысле полной свободы от власти нашей греховной плотской природы.


[QUOTE]Если б это было так, то мы видели бы в церкви живые примеры.[/QUOTE]

Я уже объяснял: евангелие (истина) утеряно немедленно после смерти апостолов (хотя процесс этот начался уже при их жизни и они с этим боролись). Поэтому и нет живых примеров. Живые примеры (144 000 святых, соблюдающих заповеди Божьи и имеющих веру Иисуса Христа) -- в будущем ("они будут священниками Бога Всевышнего и будут с Ним царствовать 1 000 лет"). Они будут священниками между Богом и такими вот "недоделанными" христианами вроде тебя, меня, Лютера, Уайт и ещё "великого множества из всех колен, племён и языков, которого никто не мог перечесть". В это великое множество войдут люди (как взрослые, так и дети), по различным, не зависящим от них обстоятельствам не имевшими при жизни возможности познать истину (включая умерших в детском и младенческом возрасте, из дремучих язычников, из стран типа СССР и Северной Кореи, и т.д., и т.п.).

Кстати, нет смысла называть их священниками если эти 1 000 лет все люди мертвы (как считают адвентисты).
Изменено: xabari4 - 11.09.2015 21:54:27
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
10.09.2015 15:18:12
[QUOTE]rusadm написал:
Не очень пойму о чем спор.
[QUOTE] xabari4 написал:
Повторяю: грех -- причина, смерть -- следствие.[/QUOTE]
в целом грех=смерть. даже если одно это следствие другого.

[/QUOTE]

Причина и следствие не могут быть равны и не могут быть одним и тем же.


[QUOTE] И наоборот, не может спасти от смерти, дать жизнь вечную но не спасти от греха.[/QUOTE]

Многие полагают, что может. Прогноз, например (хотя он в этом не признается).
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
10.09.2015 08:45:14
[QUOTE]variant написал:

[QUOTE] xabari4 написал: Грех -- причина, смерть -- следствие.[/QUOTE]

[QUOTE]
[/QUOTE]

[QUOTE] variant написал: не стоит противопоставлять одно другому..... (дар свободы от греха... и дар жизни вечной) [/QUOTE]
[/QUOTE]

Разве я противопоставлял?


[QUOTE][U]xabari4[/U] написал: [COLOR=#333333] [/COLOR][COLOR=#333333]И эта жизнь Христа не только праведна, но и вечна. Имея Его праведность имеешь Его вечную жизнь. Поэтому это "два в одном".[/COLOR][COLOR=#333333] [/COLOR]
[/QUOTE]

Но одно из них является причиной, а другое следствием.

Бог, сотворивший вселенную с её разумными обитателями, сотворил всё это, выразив Свою славу, Свой характер посредством Своего Слова ("всё через Него начало быть"). "Небеса проповедуют славу Божью и о делах Его вещает твердь", [COLOR=#000000]"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений [/COLOR][COLOR=#000066][COLOR=#000000]видимы"[/COLOR].[/COLOR] Вся вселенная -- выражение Его славы, характера, Слова ("Он[B] сказал[/B], и явилось"). И только таковой она и может существовать вечно.

Светоносный, ставший сатаной, подверг угрозе исчезновения всю вселенную. И Богу требуется решить проблему греха, чтобы спасти вселенную. Но в то же самое время невозможно обеспечить сохранность вселенной, не уничтожив грех.

Повторяю: грех -- причина, смерть -- следствие.
Изменено: xabari4 - 10.09.2015 09:38:11
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
08.09.2015 07:42:19
Грех -- причина, смерть -- следствие. А праведная жизнь Христа -- вечна.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
08.09.2015 07:38:49
[QUOTE]prognozz написал:

[QUOTE] xabari4 написал:
Но "христианство" в его нынешнем состоянии предлагает лжеевангелие, в котором спасение -- от смерти, спасение -- вечная жизнь. [/QUOTE]
ПРОСТО НЕСКОЛЬКО ЦИТАТ.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/63/1/#1-3]Тит.1:1-3[/URL] Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа,
по вере избранных Божиих и познанию истины, [относящейся] к благочестию,
 в надежде вечной жизни , которую обещал неизменный в слове Бог
прежде вековых времен,
а в свое время явил Свое слово в проповеди,
вверенной мне по повелению Спасителя нашего, Бога, -


[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/48/2/#25]1Иоан.2:25[/URL] Обетование же, которое Он обещал нам,
есть жизнь вечная.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/46/1/#3-4]1Пет.1:3-4[/URL] Благословен Бог и Отец Господа нашего
Иисуса Христа, по великой Своей милости
возродивший нас воскресением Иисуса Христа из
мертвых к упованию живому,
к наследству нетленному, чистому,
неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/61/6/#12]1Тим.6:12[/URL] Подвизайся добрым подвигом веры,
держись вечной жизни, к которой ты и призван, и
исповедал доброе исповедание перед многими
свидетелями.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/61/6/#19]1Тим.6:19[/URL] собирая себе сокровище, доброе основание
для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/62/1/#1]2Тим.1:1[/URL] Павел, волею Божиею Апостол Иисуса
Христа, по обетованию жизни во Христе Иисусе,

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/62/1/#9-10]2Тим.1:9-10[/URL] спасшего нас и призвавшего званием
святым, не по делам нашим, но по Своему изволению
и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде
вековых времен,
Посему я все терплю ради избранных, дабы
и они получили спасение во Христе Иисусе с вечною
славою.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/43/10/#28]Иоан.10:28[/URL] И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут
вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/43/17/#2]Иоан.17:2[/URL] так как Ты дал Ему власть над всякою
плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь
вечную.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/43/3/#15-16]Иоан.3:15-16[/URL] дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но
имел жизнь вечную.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына
Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него,
не погиб, но имел жизнь вечную.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/43/5/#39]Иоан.5:39[/URL] Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез
них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о
Мне.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/43/6/#54]Иоан.6:54[/URL] Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь
имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний
день.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/43/6/#68]Иоан.6:68[/URL] Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому
нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/51/1/#21]Иуд.1:21[/URL] сохраняйте себя в любви Божией, ожидая
милости от Господа нашего Иисуса Христа, для
вечной жизни.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/2/#7]Рим.2:7[/URL] тем, которые постоянством в добром деле
ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/5/#21]Рим.5:21[/URL] дабы, как грех царствовал к смерти, так и
благодать воцарилась через праведность к жизни
вечной Иисусом Христом, Господом нашим.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/6/#23]Рим.6:23[/URL] Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий
- жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

[URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/63/3/#7]Тит.3:7[/URL] чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по
упованию соделались наследниками вечной жизни.[/QUOTE]
Все эти тексты никак не опровергают того, что я здесь излагал. Мало того, некоторые из них даже подтверждают.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
05.09.2015 18:44:52
[QUOTE]Джаst написал:

[QUOTE] xabari4 написал:
Состояние "уже не я живу, а живёт во мне Христос" аналогично тому же у Христа на земле: Он отрёкся от Самого Себя, приняв волю Его Отца. И это не имеет ничего общего с исправлением недостатков и приобретением добродетелей.[/QUOTE]
Но заметь, что это мотивировано, не только пониманием своего состояния и необходимости в самоотречении, но сердечной привязанностью и покорностью Ему, которая в свою очередь является откликом на Его безусловное принятие и дар спасения по Его милости.[/QUOTE]
Конечно же!  Бог приводит нас к осознанию нашей полной негодности не потому, что презирает нас и не для того, чтобы осудить нас, но чтобы мы обратились к Нему за спасением, как к любящему, милующему и долготерпеливому Отцу, отдавшему ради нас Своего Сына, стадавшему вместе с Ним. Бог сокрушает нас только потому, что это единственный путь принятия Его дара спасения (во-первых, от греха, и, как следствие, от смерти).
Изменено: xabari4 - 05.09.2015 18:52:14
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
05.09.2015 14:20:06
Спасение и есть верность Богу. Я надеюсь, Тихик именно это и имел в виду, просто выразился неточно.
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
05.09.2015 11:42:58
[QUOTE][COLOR=#333333]"не падать" имеет возможность только имеющий Христа, поэтому без Христа это не "удобный случай", но сплошное пребывание во грехе.

[/COLOR]
[/QUOTE]

При этом он должен быть мёртв (не поймите буквально), ибо в плоти его не живёт [B]ничего[/B] доброго. Осознание этого факта ("ничего доброго") ведёт верующего дальше -- к полному недоверию самому себе и отречению от самого себя. Всю нашу жизнь Бог путём различных обстоятельств пытается привести нас к осознанию этого. Если, например, мы встречаемся с неблагодарным и злым и чувствуем, что наше отношение к нему недоброжелательное, помня при этом, что я обязан любить его, как самого себя (законом Бог обличил нас в том, что мы "неправильные" по природе), то попытки простить этого неблагодарного и злого и приобрести благожелательное к нему отношение -- заблуждение, лжеевангелие. И Бог пытается доказать нам в течение нашей жизни, что мы ничуть не лучше этого неблагодарного и злого; мало того, что мы ничуть не лучше чикатил, гитлеров, насильников, воров, лжецов и т.д., и т.п.. Поэтому нам следует отречься от самих себя и покориться Божьей праведности. Тогда и отношение к злым и благодарным будет совсем другим; нам и "прощать" его не прийдётся, ибо мы будем относимся к нему так же благожелательно, как и к себе, не считая себя лучше или хуже них. Мы будем лишь скорбеть о его погибшем (греховном) состоянии и желать ему спасения от него (от власти этого греховного состояния и обретения праведной жизни Иисуса Христа). И эта жизнь Христа не только праведна, но и вечна. Имея Его праведность имеешь Его вечную жизнь. Поэтому это "два в одном".

Но "христианство" в его нынешнем состоянии предлагает лжеевангелие, в котором спасение -- от смерти, спасение -- вечная жизнь. И сбившись с истины теперь ломает копья по поводу того, как, мол, Бог эту жизь вечную даёт -- за исполнение закона или нахаляву.


[QUOTE][COLOR=#333333]Если он не абсолют, соответственно он и не может выражать себя в абсолютных поступках.[/COLOR]
[/QUOTE]

Согласен. Это то, о чём я и пишу здесь. Состояние "уже не я живу, а живёт во мне Христос" аналогично тому же у Христа на земле: Он отрёкся от Самого Себя, приняв волю Его Отца. И это не имеет ничего общего с исправлением недостатков и приобретением добродетелей.
Изменено: xabari4 - 05.09.2015 14:26:02
 
Перейти
Любовь к неблагодарным и злым
xabari4
Пользователь
Cообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#
01.09.2015 14:11:22
[QUOTE]variant написал:

[QUOTE] xabari4 написал: С этим вопросом к Варианту. Я лишь воспользовался предложенным им термином.[/QUOTE]


Но ты ведь воспользовался этим термином? Значит он произвел в тебе какую-то подходящую ассоциацию? Объясни свою позицию в подходящих для тебя рамках.[/QUOTE]
Ну, это я просто отписался от глупого вопроса Прогноза. Как будто он сам не видит и не понимает, о чём идёт речь!

Предполагаю, что под АБСОЛЮТОМ ты имел в виду совершенную Христову праведность. Если это так, то я к тебе в этом присоединяюсь.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 37 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи